<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23532">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Dear RB</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>OK.... as discouraging as the facts may be, the facts are 
reality, and they must be dealt with to avoid future problems.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>1: Can different species be grown, that have higher Mean 
Annual Increments of growth?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>2: Can the woodlots be managed better?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>3: Can cooking practises be changed?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>4: Would more efficient stoves help 
significantly?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>5: Can other forms of fuel, or other sources of 
energy, be used to take some of the pressure off the woodlots?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>6: Would some form of "Agroforestry" be possible, to put 
the land to a higher use, with multi-cropping?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>...etc...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Most people like to do things the way they have always 
been done. They can't expect different results if they do things the same way 
they have always done things in the past. The cruel facts are that if they want 
different results, then they will have to find changes that are acceptable to 
them, OR choose to live with the consequences of their present practises. Those 
seem to be the cruel realities.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=rbtvl@aol.com href="mailto:rbtvl@aol.com">rbtvl@aol.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=kchisholm@ca.inter.net 
  href="mailto:kchisholm@ca.inter.net">kchisholm@ca.inter.net</A> ; <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, November 13, 2013 7:38 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> planting trees</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT color=black size=3 face="Arial, Helvetica, sans-serif">
  <DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" 
  face="Arial, Helvetica, sans-serif"></FONT>I think the maximum you can grow, 
  if the land is totally dedicated to tree growth and fire wood production is 
  about 20 tons per hectare per year.  </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Our Maasai women use about two tons of wood a year each, and that is with 
  a pretty good stove.  before our stove they were using 5 tons per year 
  for each house.  </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>so on a hectare of dedicated wood growing land, we could grow the wood 
  for 10 houses.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>this may seem discouraging.  not many rural areas can afford to set 
  aside tree growing space like this.  I know the Maasai can't.  
  <BR><BR><BR></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-FAMILY: arial,helvetica; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">-----Original 
  Message-----<BR>From: Kevin <kchisholm@ca.inter.net><BR>To: Discussion 
  of biomass cooking stoves <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>Sent: 
  Wed, Nov 13, 2013 2:29 pm<BR>Subject: Re: [Stoves] Making smoke in 
  2013?<BR><BR>
  <DIV id=AOLMsgPart_2_9d56ae3d-a8ab-4ca7-8763-babf352287a4>
  <DIV class=aolReplacedBody bgcolor="#ffffff">
  <DIV><FONT face=Arial>Dear Teddy</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=cookswelljikos@gmail.com 
    href="mailto:cookswelljikos@gmail.com">Cookswell Jikos</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=stoves@lists.bioenergylists.org 
    href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass cooking 
    stoves</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, November 13, 2013 5:14 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Making smoke in 
    2013?</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV dir=ltr>Hi All,  
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Would anybody be able to clarify from an emissions standpoint, (and 
    honestly I am not sure I understand it completely) is wood smoke is 'food' 
    for tree's?</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial># The first thing to do is define "smoke". :-) While 
    "pyrolysis products" may be beneficial for seed treatment or insect control, 
    I am guessing that the quantity, distribution and lack of permanence of 
    "pyrolysis products distributed as a result of poor combustion" would likely 
    have a minimil beneficial or detrimental effect on plant 
growth.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial># The "products of complete combustion" of biomass are 
    basically CO2 and water vapour. Additional CO2 in the atmosphere will be 
    beneficial to plant growth only if existing CO2 levels were the constraint 
    to plant growth. I am guessing that this is seldom the case... the limiting 
    factors are probably more likely to be Sunlight, Moisture, and 
    Nutrients.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV> If so, take my small stove business - if I sell 100 stoves in a 
    month that in total will use say - 1 ton of biomass (charcoal so perhaps 7 
    tons of wood). How many tree's would myself and my customers need to plant 
    every month to not only achieve a positive feedback loop of increased 
    biomass but be able to 100% reduce the emissions produced? </DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial># The number of trees you need to support a stove 
    depends on the "Mean Annual Increment of Growth" for the trees being used 
    for fuel. For example, if heating my home requires 5 cords of wood per year, 
    and the "Mean annual increment" for spruce trees is 1 cord per acre per 
    year, then I would need an area of 5 acres to grow the trees required to 
    heat my home with no net increase or decrease of the wood on my woodlot. If 
    the woodlot is managed in a sustainable manner, then it is unlikely that 
    "re-planting" will be required, in that the trees will naturally "re-seed" 
    the harvested areas, or, depending on the species, the trees will send up 
    clones from their roots. Note that if one is not using "Sustainable 
    Management Practises, there will never be a gain in wood availability, no 
    matter how many trees are planted.</FONT></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Is this even possible? I feel very strongly that woodfuel stove 
    manufacturers and users should be responsible for replanting, growing and 
    advocating tree planting as a future source of renewable energy, if only for 
    our own job security. I am also very interested in finding out how one can 
    actually measure the number of tree's needed to be grown compared to the 
    number of stoves in use? (especially if the woodlot is managed under a 
    pruning/coppicing regime).</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial># It is not that difficult. You need to know the 
    amount of wood consumed per year per stove, and the "Mean Annual Increment" 
    of growth for the tree species being grown in the particular area, and the 
    percentage of the "Mean Annual Increment" (MAI)  that actually gets 
    used as fuel. For example, if the MAI is 1 cord per acre per year, and if 
    half the wood is sold off as logs, then 2 acres would be required to yield 1 
    cord of fuel wood.</FONT></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>many thanks for any thoughts, </DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial># I hope this is helpful.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Teddy </DIV></DIV>
    <DIV class=gmail_extra><BR clear=all>
    <DIV>
    <DIV dir=ltr>
    <DIV><B>Cookswell Jikos</B><BR><A href="http://www.cookswell.co.ke/" 
    target=_blank>www.cookswell.co.ke</A></DIV>
    <DIV><A href="http://www.facebook.com/CookswellJikos" 
    target=_blank>www.facebook.com/CookswellJikos</A></DIV>
    <DIV><A href="http://www.kenyacharcoal.blogspot.com/" 
    target=_blank>www.kenyacharcoal.blogspot.com</A></DIV>
    <DIV>Mobile: +254 700 380 009 <BR></DIV>
    <DIV>Mobile: +254 700 905 913</DIV>
    <DIV>P.O. Box 1433, Nairobi 00606, Kenya</DIV>
    <DIV><IMG 
    src="https://lh5.googleusercontent.com/-mFnK50B4oS8/UUrgJle8z9I/AAAAAAAAB_o/OUjLd7wrKPg/s133/Cookswell+Logo.PNG" 
    width=71 height=96><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR><BR><BR></DIV></DIV></DIV><BR><BR>
    <DIV class=gmail_quote>On Mon, Nov 11, 2013 at 7:17 PM, Crispin 
    Pemberton-Pigott <SPAN dir=ltr><<A 
    href="mailto:crispinpigott@gmail.com">crispinpigott@gmail.com</A>></SPAN> 
    wrote:<BR>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>Dear Paul<BR><BR>I find this sentence odd so perhaps you 
      can explain it a little further:<BR>
      <DIV class=im><BR>>And TLUDs are not intended to be charcoal 
      burners.<BR><BR></DIV>I am not sure this is true. The TLUD's used in the 
      Ulaanbaatar clean air<BR>programme are definitely intended to burn char 
      and they do it very well.<BR>More than 100,000 of them have been sold just 
      in that city.<BR><BR>I am drawing a distinction between the devices that 
      burn high and low carbon<BR>fuels, basically. I hear you saying that 
      biomass burning TLUD's aren't<BR>designed to burn char but that is the 
      choice of the designer, not a<BR>'feature' of TLUD's. If you change the 
      superficial velocity of the air<BR>supply it changes from one to the 
      other.<BR><BR>Is it possible that here are more TLUD's burning char (high 
      carbon) than<BR>there are TLUD's making it? It would be interesting if 
      that was the case,<BR>right?<BR><BR>I know there are reasons provided for 
      making and saving the char and a whole<BR>enthusiast sector devoted to the 
      matter, however it would be unfortunate if<BR>the acronym TLUD was tied to 
      only one form of combustion, while the world<BR>merrily went ahead with 
      two.<BR><BR>What are your thoughts on this?<BR><BR>Thanks<BR><SPAN 
      class=HOEnZb><FONT color=#888888>Crispin<BR></FONT></SPAN>
      <DIV class=HOEnZb>
      <DIV 
      class=h5><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Stoves 
      mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
      address<BR><A 
      href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
      UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
      href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
      target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
      more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
      site:<BR><A href="http://stoves.bioenergylists.org/" 
      target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
    <DIV>
    <HR>

    <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
    list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
    href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
    href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
    target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
    more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
    site:<BR><A href="http://stoves.bioenergylists.org/" 
    target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: #fff; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; COLOR: #000; FONT-SIZE: 12px" 
  id=AOLMsgPart_3_9d56ae3d-a8ab-4ca7-8763-babf352287a4><PRE style="FONT-SIZE: 9pt"><TT>_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<A href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<A href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<A href="http://stoves.bioenergylists.org/" target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A>

</TT></PRE></DIV><!-- end of AOLMsgPart_3_9d56ae3d-a8ab-4ca7-8763-babf352287a4 --></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></FONT></BODY></HTML>