<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=4 face=Calibri>Dear Anand</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=adkarve@gmail.com href="mailto:adkarve@gmail.com">Anand Karve</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=kchisholm@ca.inter.net 
  href="mailto:kchisholm@ca.inter.net">Kevin</A> ; <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass cooking 
  stoves</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, June 21, 2014 1:53 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] planting trees ( 
  the way I'd do it 1, 000, 000, 000 years from now)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Dear Kevin,</DIV>
  <DIV>I had somehow missed reading your message earlier. Thanks for all 
  the alternatives. The roots of most crops remain in the field in any case and 
  they rot in situ, providing food to the soil microbes. </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT size=4 face=Calibri># Yes, indeed!! as they say "Feed the soil, and 
  the plants can take care of themselves."  Removing roots robs the soil of 
  organic matter, makes the soil more prone to erosion, and disturbs existing 
  "soil life form relationships."</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=4 face=Calibri></FONT> </DIV>
  <DIV> As far as biomass based fuels are concerned, we have succeeded in 
  making biomass briquettes and char briquettes, and making gases 
  in the form of wood gas, coal gas and biogas. But users are not very 
  happy with solid or gaseous fuels. There is a general demand for liquid fuels, 
  an interesting area of research in which I am personally interested.</DIV>
  <DIV><FONT size=4 face=Calibri></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=4 face=Calibri># Sadly, it is all too easy to make liquid 
  fuels that are difficult to burn, toxic, messy, difficult to handle, and 
  variable in composition. The challenge seems to be in making liquid fuels that 
  are easy and convenient to use, and that have consistent properties, while 
  still being affordable.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=4 face=Calibri></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=4 face=Calibri>Best wishes,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=4 face=Calibri></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=4 face=Calibri>Kevin</FONT></DIV><FONT size=4 
  face=Calibri></FONT></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT 
  size=4 face=Calibri></FONT> </BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV><BR>Yours</DIV>
  <DIV>A.D.Karve<BR></DIV>
  <DIV class=gmail_quote>On Fri, Nov 15, 2013 at 3:26 PM, Kevin <SPAN 
  dir=ltr><<A href="mailto:kchisholm@ca.inter.net" 
  target=_blank>kchisholm@ca.inter.net</A>></SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><U></U>
    <DIV bgcolor="#ffffff">
    <DIV><FONT face=Arial>Dear AD</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>800,000,000 tons of Agricultural Waste is indeed a 
    huge potential resource! How should it be handled to be of the highest 
    possible value to the People of India?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Clearly:</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>* Some should be returned to the soil directly to 
    improve soil organic matter</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>* Some should be composted, and added back to the 
    soil</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>* Some should be converted to char for use as 
    biochar</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>* Some should be converted to char for use as 
    fuel</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>* Some should be used directly as fuel</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>* Some should be processed into pellets or briquettes 
    for energy use</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>* Some should be used as animal feed</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>* Some should be incinerated simply to dispose of 
    excess in the least costly manner</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>* Some should be used to make useful 
    by-products</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>* Others....???</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>I would suggest that the People of India would get the 
    greatest value for this potential resource if it was put to "diverse uses", 
    rather than all being used for a single purpose. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV><SPAN class=HOEnZb><FONT 
    color=#888888>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV></FONT></SPAN>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV>
      <DIV class=h5>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A 
      title=adkarve@gmail.com href="mailto:adkarve@gmail.com" 
      target=_blank>Anand Karve</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=stoves@lists.bioenergylists.org 
      href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target=_blank>Discussion of 
      biomass cooking stoves</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, November 15, 2013 2:31 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] planting trees 
      ( the way I'd do it 1, 000, 000, 000 years from now)</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV dir=ltr>Dear Stovers, 
      <DIV> We convert agricultural waste into charcoal by using a TLUD 
      type of kiln and briquette the powdery char. In India, we produce annually 
      about 800 million tons of agricultural waste, which can theoretically 
      yield about 166 million tons of charcoal. There is no need to cut any 
      trees for charcoal. </DIV>
      <DIV>Yours</DIV>
      <DIV>A.D.Karve</DIV></DIV>
      <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
      <DIV class=gmail_quote>On Thu, Nov 14, 2013 at 9:43 PM, Cookswell Jikos 
      <SPAN dir=ltr><<A href="mailto:cookswelljikos@gmail.com" 
      target=_blank>cookswelljikos@gmail.com</A>></SPAN> wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote>
        <DIV dir=ltr>
        <DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial>OK.... as discouraging 
        as the facts may be, the facts are reality, and they must be dealt with 
        to avoid future problems.</FONT></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial>1: Can different 
        species be grown, that have higher Mean Annual Increments of 
        growth?</FONT></DIV></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial>Yes - at least in East African 
        drylands - the traditional colonial methods of silviculture were focused 
        on high land pine and cypress plantations 
        not indigenous dry land adapted trees. (which now provides the 
        feedstock for more of Kenyas charcoal) Since 1994 we have been 
        experimenting with different dryland planting and 
        agronomic techniques (please see <A 
        href="http://www.acts.or.ke/dmdocuments/PROJECT_REPORTS/PISCES_Sustainable_Charcoal.pdf" 
        target=_blank>http://www.acts.or.ke/dmdocuments/PROJECT_REPORTS/PISCES_Sustainable_Charcoal.pdf</A>  pg. 
        7) and most of our findings so far have led us to belive that endimic 
        tree species managed in a holistic and permacutrual manner produce 
        coppiced 'branch' charcoal with an excellent life cycle analysis 
        profile. </FONT></DIV>
        <DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial><BR></FONT></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial>2: Can the woodlots be 
        managed better?</FONT></DIV></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff><FONT face=Arial>I think there is always room 
        for improvement in many fields, but I have definitely noticed 
        more small and large farms in Kenya appling more of a conservation 
        agriculture approach to land use 
planning. </FONT></FONT></DIV>
        <DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial><BR></FONT></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial>3: Can cooking 
        practises be changed?</FONT></DIV></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial>Yes - but with 
        great difficulty. Imagine me coming from Kenya to tell your grandma 
        that she's all wrong and vice versa... </FONT></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial><BR></FONT></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial>What I have found though is that as 
        people achieve higher incomes (and watch more TV) in East Africa 
        cooking energy sources becomes more mixed and 
        more specialized depending on the dish being 
        cooked.  </FONT></DIV>
        <DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial><BR></FONT></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial>4: Would more efficient 
        stoves help significantly?</FONT></DIV></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff><FONT face=Arial>The Kenya Ceramic Jiko has 
        been one of the most widely disseminated cookstoves in East Africa, on 
        one hand, it saves users up to 50% on their charcoal bills 
        compared to all metal non-insulated stoves. On the other hand, me 
        and my father always wondered that if by making popularly stove that 
        made it cheaper and easier to use charcoal coupled 
        with population growth, did we not create more of a 
        fuel dependency? This is why since the 1990's we have been 
        advocating as much as possible to encourage all other stove makers to 
        also think about provisions for reafforestation 
        efforts. </FONT></FONT></DIV>
        <DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><BR></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><BR></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial>5: Can other forms of 
        fuel, or other sources of energy, be used to take some of the 
        pressure off the woodlots?</FONT></DIV></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT color=#0000ff>Please see this 
        recently released quite amazing document from ICRAF <A 
        href="http://www.slideshare.net/agroforestry/miyuki-iiyamaicrafcharcoal-review2013" 
        target=_blank>http://www.slideshare.net/agroforestry/miyuki-iiyamaicrafcharcoal-review2013</A> ''What 
        happend to the charcoal crisis?''</FONT></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT color=#0000ff><BR></FONT></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT color=#0000ff>Yes, but if as WWF 
        has seen in Virunga, if people switch to fossil fuels, what happens when 
        they are found under forests? And even solar cookers and microwaves may 
        not help as much as if one takes into account the Life Cycle Analysis of 
        the transport, computing power to design one etc... a 3 stone fire and 
        growing your own trees start looking more attractive. </FONT></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT color=#0000ff><BR></FONT></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff><FONT face=Arial>I am a 
        great proponent of tree based biomass energy for at least 
        people's sunday BBQ's ( which is a huge cause of charcoal us in Kenya!) 
        due to the fact of all the other ecological trickledown 
        effects. </FONT></FONT></DIV>
        <DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial><BR></FONT></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial>6: Would some form of 
        "Agroforestry" be possible, to put the land to a higher use, with 
        multi-cropping?</FONT></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial>...etc...</FONT></DIV>
        <DIV style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT face=Arial><BR></FONT></DIV></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial>yes we have tried food, fuel and 
        fodder combinations to good effect in Kajiado - linear non-woodlot 
        forestry is beginning to create more of an appearance in this 
        area as land becomes adjudicated and title deeds issued. Land tenure is 
        a huge obstacle to forestry in Kenya, this is why 
        I personally am in favour of things like aerial seeding 
        programs - if we some how grow too many trees, we will always be able to 
        cut them down to cook with! <A 
        href="https://www.facebook.com/media/set/?set=a.622109591163773.1073741929.199734683401268&type=1&l=0b605799ef" 
        target=_blank>https://www.facebook.com/media/set/?set=a.622109591163773.1073741929.199734683401268&type=1&l=0b605799ef</A></FONT></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial><BR></FONT></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial>Many thanks for 
        your response. </FONT></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial><BR></FONT></DIV>
        <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial>Teddy </FONT></DIV></DIV>
        <DIV class=gmail_extra><BR clear=all>
        <DIV>
        <DIV dir=ltr>
        <DIV><B>Cookswell Jikos</B><BR><A href="http://www.cookswell.co.ke/" 
        target=_blank>www.cookswell.co.ke</A></DIV>
        <DIV><A href="http://www.facebook.com/CookswellJikos" 
        target=_blank>www.facebook.com/CookswellJikos</A></DIV>
        <DIV><A href="http://www.kenyacharcoal.blogspot.com/" 
        target=_blank>www.kenyacharcoal.blogspot.com</A></DIV>
        <DIV>Mobile: +254 700 380 009 <BR></DIV>
        <DIV>Mobile: +254 700 905 913</DIV>
        <DIV>P.O. Box 1433, Nairobi 00606, Kenya</DIV>
        <DIV><IMG width=71 height=96><BR></DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><BR><BR><BR></DIV></DIV></DIV><BR><BR>
        <DIV class=gmail_quote>
        <DIV>
        <DIV>On Thu, Nov 14, 2013 at 5:15 AM, <SPAN dir=ltr><<A 
        href="mailto:Carefreeland@aol.com" 
        target=_blank>Carefreeland@aol.com</A>></SPAN> wrote:<BR></DIV></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV>
          <DIV><U></U>
          <DIV style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><FONT color=#000000 
          face=Arial>
          <DIV>
          <DIV>Kevin and Stovers, </DIV>
          <DIV>    I am desperately wanting to farther study 
          points 1,2,5 and 6. You got my attention buddy. Sorry, I don't have a 
          100 year old experiment to show you the results of my work. I do not 
          do research papers because I'm an illiterate idiot. Many of you who 
          have been on this list a while may remember- this letter will be a 
          small record of the state of a sample of my research. Nobody has me 
          asked this lately but you, Kevin. I'll probably die knowing and 
          wanting to know way more than I can ever tell, if I talked the rest of 
          my life. It just seems to bore everybody but some Biomass people. I 
          miss you all out here alone trapped in the future. </DIV>
          <DIV>    My extensive experience with landscaping 
          and gardening suggests we have only begun to barely scratch the 
          surface of multicropping research. Mother Nature has done an amazing 
          job of this, but we are not after the same goals as her. Typical 
          natural forestry suggests that a 3 layer canopy is most efficent in 
          biomass productive environments. As we push into less productive land, 
          that will be different in both directions. . What each layer 
          consists of for any given set of environmental conditions is has wide 
          increasingly complex variables. Someday 100 years from now, a computer 
          program will be crunching in whatever is the Cray Super Computer of 
          that age. It will tell the then modern forester what works best- 
          maybe. Then, only experiments to compare the real time data to to the 
          computer model will fine tune the long term plan. </DIV>
          <DIV>    Modern complex forestry computer programs 
          mostly focus on select harvest models. Computer planting programs just 
          use current harvest data to optimise plantation - type management. 
           How do you get data on trees that take 300 years or more to be 
          fully mature?  Recent studies suggest that 1000 year old Redwoods 
          are still increasing in biomass production over younger trees. Got 
          1000 years to collect data?? Maybe we should be breeding many trees to 
          grow 1000 years. </DIV>
          <DIV>    If we make half the progress growing 
          trees that we have made in a typical productive vegetable garden in 
          4000 or more years, you can throw out the predictions for production 
          numbers. New numbers may be easily a power of ten more productive. 
          Just look what small changes have brought us. When you consider the 
          efficiency of photosynthisis to convert sunlight into chemical energy, 
          that number theoreticlly can go two powers of ten or more. Not only do 
          we need to first optimise growing technique, but then optimise 
          breeding, and back to growing technique and so fourth. </DIV>
          <DIV>    I don't even want to consider pandoras 
          box of geneticly modified plants. I think outer space is the best 
          place to release them so they don't contaminate our biosphere like GM 
          corn has. I considered that thought over 20 years ago and it 
          merged with my childhood idea of growing trees on the moon and on 
          orbit.  That is why I've wanted to merge a greenhouse with a 
          blacksmith shop. It's how space homesteads will do it. I discussed 
          this issue at a hydroponics conference in the early 1990's and 
          everybodys eyes rolled, so I just went out and worked on it with what 
          I had. Nobody came to collect the amazing data I saw everyday for 
          twenty years. A few years ago, my greenhouse was forced to close 
          and my finacial situation has nearly halted all my research. I hope to 
          slowly get back in the game if I don't loose my new 5 acre farm. It is 
          Gods gift to me for my study. Most of the assets of this land are 
          hidden and only of use to me. </DIV>
          <DIV>    Most of the forests today are being 
          primarlily managed for lumber of some type. Hunting wildlife is 
          about the only large second crop. Small private lands and prototype 
          corporate plantations are where the experiments are being done. When 
          we start to combine orchard and vegetable production with forestry, 
          the sky is the limit. I take that back, how far has the Big Bang blown 
          things open today? That is the limit. And this is how we will get out 
          there if we do, over a billion years of future evolution and space 
          travel. Call me crazy, but I saw a powerful vision as a child that 
          told me this. You just keep moving the decimal point on the equation. 
          Carl Sagan must have seen a vision like mine, and so I supported his 
          work long ago. Most thought he was craazy too. Thanks Carl. </DIV>
          <DIV>    I have been blessed to spend a little 
          time with one of the greatest foresters of our generation. John 
          Guthrie of Wiggins Mississippi fame. My crash course in Southern USA 
          forestry, shortly after Hurricane Katrina, taught me the following: 
          The closer we get to understanding the original native environment, 
          the better we can merge our needs to the use of the land given to us. 
          </DIV>
          <DIV>    John would be first to tell you that if 
          only a higher power can make a tree, who are we to decide how and 
          where to grow it? That has led him to push the reintroduction of 
          missing native tree species which have been eliminated one at a time. 
          Grown in plantations to examine and focuse on each, longleaf pine 
          is a good example. It was like the White Oak tree, the king of the 
          forest, until it was logged nearly to extinction. Currently, burning 
          of undergrowth is done like the Natives did for management in early 
          stage plantations. Timing is everything. We had lively conversation 
          about grazing and/ or underplanting of numerous shrub species to 
          reduce this practice. I think I opened up his mind by the smile on his 
          face. Some private plantations were doing this on a very basic 
          experimental level in 2006. </DIV>
          <DIV>    The forest plot I was camped in, had 
          longleaf pine being interplanted where select thining was being done 
          to young Southern Yellow Pine, It was John"s land right behind the 
          International Paper plant, so I think it was a prototype. The 
          thinnings were going mostly to chip and saw for OSB and other 
          products. The small thinings were hauled at harvest cost for pulp. 
          Katrina opened it up more - as if God were saying to John " you got 
          the idea boy, now go with it and I'll help yu". </DIV>
          <DIV>    Dr. Michler I belive is his name, 
          discussed his work at Purdue U. with me about 10 years ago. At the 
          time he was pioneering in the selecting of 3 hardwood species: 
          Red  Oak, Black Cherry, and Walnut. An Indiana nursery was 
          selling the products of tissue culture of the best selected species. 
          Breeding of hardwoods was still in it's infancy. The new science then 
          was using gene mapping to select known genes to assist breeding of 
          trees which were only starting to bear fruit. That is very exciting 
          -more productive and safe than GM plants. I called because I 
          wanted to know if anybody had studied growing trees to make charcoal 
          fuel and he wondered what for.....  </DIV>
          <DIV>    Kevin, I would like to add to your bucket 
          list a huge compounding factor number 7.  What happens 
          when we do all of the above, yet look at secondary and multiple 
          layers of recycling of plants. For a great example you and I may have 
          discussed the fact that Charcoal production for an industrial fuel may 
          be the best utimate landfill killer. Demolition waste must be the 
          largest growing filler of landfills. I have done limited research into 
          which trees produce the best metallurgical charcoal. What happens when 
          we breed trees for example, to both build houses, then reuse the wood 
          to fuel a blast furnace to make the finest iron ever made?. The two 
          uses are very compatible. Just so happens that some of the strongest 
          hardwoods as well as pine species make real clean charcoal. The 
          hardwoods make the most dense charcoal by nature. We can also infuse 
          charcoal with additional hydrocarbons in the conversion process, with 
          net energy production. If we grow walnut trees for example, we can 
          produce food and many chemicals too at no additional cost. </DIV>
          <DIV>    Nearly every organic chemical can be 
          coaxed from living material.  Don't even get me started on the 
          chemical refinery/production avenue. I've said enough. I cannot do 
          much more or take time to record what I've found  out or can find 
          out without a break in life somewhere. That is why I don't contribute 
          much anymore to these lists. It gets me all excited, and then 
          frustration sets in. I have 3 kids to raise and cannot waste my time 
          playing with the future of mankind when I need food stamps. </DIV>
          <DIV>    Enough said. </DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>    Ok , do I have anybodies attention 
          now???  </DIV>
          <DIV>    I have to get off the computer so my Son 
          can do his homework,  Sorry, no time for editing or additional 
          info tonight. </DIV>
          <DIV>    </DIV>
          <DIV>    Dan Dimiduk </DIV>
          <DIV>    Shangri- La Research. </DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>In a message dated 11/13/2013 7:41:16 AM Eastern Standard Time, 
          <A href="mailto:kchisholm@ca.inter.net" 
          target=_blank>kchisholm@ca.inter.net</A> writes:</DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-LEFT: blue 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><FONT 
            style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 face=Arial>
            <DIV><FONT face=Arial>Dear RB</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>OK.... as discouraging as the facts may be, 
            the facts are reality, and they must be dealt with to avoid future 
            problems.</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>1: Can different species be grown, that have 
            higher Mean Annual Increments of growth?</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>2: Can the woodlots be managed 
            better?</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>3: Can cooking practises be 
            changed?</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>4: Would more efficient stoves help 
            significantly?</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>5: Can other forms of fuel, or other sources 
            of energy, be used to take some of the pressure off the 
            woodlots?</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>6: Would some form of "Agroforestry" be 
            possible, to put the land to a higher use, with 
            multi-cropping?</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>...etc...</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>Most people like to do things the way they 
            have always been done. They can't expect different results if they 
            do things the same way they have always done things in the past. The 
            cruel facts are that if they want different results, then they will 
            have to find changes that are acceptable to them, OR choose to live 
            with the consequences of their present practises. Those seem to be 
            the cruel realities.</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
            <DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
            <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
          <DIV></DIV>
          <DIV> </DIV></FONT></DIV><BR></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Stoves 
          mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
          address<BR><A href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" 
          target=_blank>stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
          UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
          href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
          target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
          more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
          site:<BR><A href="http://stoves.bioenergylists.org/" 
          target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Stoves 
        mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
        address<BR><A href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" 
        target=_blank>stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to UNSUBSCRIBE 
        or Change your List Settings use the web page<BR><A 
        href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
        target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
        more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
        site:<BR><A href="http://stoves.bioenergylists.org/" 
        target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
      clear=all>
      <DIV><BR></DIV>-- <BR>***<BR>Dr. A.D. Karve<BR>Trustee & Founder 
      President, Appropriate Rural Technology Institute 
      (ARTI)<BR><BR></DIV></DIV></DIV>
      <P>
      <HR>

      <DIV>
      <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
      list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
      href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" 
      target=_blank>stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to UNSUBSCRIBE or 
      Change your List Settings use the web page<BR><A 
      href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
      target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
      more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
      site:<BR><A href="http://stoves.bioenergylists.org/" 
      target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR></DIV>
      <P></P>
      <P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Stoves 
    mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
    address<BR><A 
    href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
    href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
    target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
    more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
    site:<BR><A href="http://stoves.bioenergylists.org/" 
    target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
  clear=all><BR>-- <BR>***<BR>Dr. A.D. Karve<BR>Trustee & Founder President, 
  Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>