<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Julien,<br>
      <br>
      I am not sure that I said it that way, but I will try to answer<br>
      <blockquote type="cite">Paul Anderson made an interesting comment
        to me the other day.  He wondered if as the size of the gas
        flame increased, the flame became more fuel rich.  Perhaps he
        will elaborate on this for us.</blockquote>
      As the gas flame increases because of adding more draft (chimney),
      at the start the flame will be more fuel rich.   Then it tries to
      get more secondary air (to become "normal"), but that means more
      flame, and more draft, etc.    So it can take a while for the
      system to normalize after a change (such as adding more chimney)
      takes place.   <br>
      <br>
      If that comment does not address what I said earlier, please
      clarify the question.    <br>
      <br>
      Paul<br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD  
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   
Skype: paultlud      Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
      On 12/12/2014 9:07 AM, Julien Winter wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CALv4xTxr=J=ZEeso9zREeWrEepiWk1=Osp+6Kwuh=nhxX6kB7g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div>Hi Jock;</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Thanks for your comment "Tweak one [design parameter] and
          you tweak them all".  The interactions in ND-TLUDs are
          interesting.  We don't see them so much in FD-TLUDs because
          the fan overrides all.   I developed the burner I am
          using with prototype tin-can TLUDs and found that the
          gasification rate was higher over the whole power curve with
          moderately large secondary air holes.  The size of the air
          holes can't be too large, however, because as they become
          larger they structure the air jets less and less, and you also
          end up with big gaps between the holes.  I have found that
          round holes are better than rectangular holes, because the
          round holes are better at self-regulating the flow of
          secondary air as the flame size changes.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Geometry and placement of secondary air holes can affect
          the distribution of burner draft between primary and secondary
          air.  Paul Anderson made an interesting comment to me the
          other day.  He wondered if as the size of the gas flame
          increased, the flame became more fuel rich.  Perhaps he will
          elaborate on this for us.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>The burner I am using is simple and robust.  There are, of
          course, other approaches to burners, as you and Kirk Harris
          have shown.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>All the best,</div>
        <div>Julien.</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">On Fri, Dec 12, 2014 at 8:19 AM, Jock
          Gill <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:jock@jockgill.com" target="_blank">jock@jockgill.com</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div dir="auto">
              <div>Julien,</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>If you increase draft  you will increase the "pull"
                on both secondary air and primary. This should allow you
                to reduce the size, amount, of the primary air holes.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>If you increase the amount of secondary air you will
                reduce the amount of primary air. It is easier to pull
                in secondary air than primary. The draft, primary and
                secondary air are all tightly coupled in a non linear
                system.  It might be linear if the resistance in the
                fuel bed were a constant, but as the fuel is pyrolized
                the resistance is constantly changing.  And of course
                the variable amount of heat as the process progresses
                also  contributes to the non linearity of the system.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Tweak one and you tweak them all.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Cheers,</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Jock </div>
              <div><br>
                <div>
                  <div style="font-family:UICTFontTextStyleBody">Jock
                    Gill</div>
                  <div style="font-family:UICTFontTextStyleBody">P. O.
                    Box 3</div>
                  <div style="font-family:UICTFontTextStyleBody">Peacham,
                    VT 05862</div>
                </div>
                <div style="font-family:UICTFontTextStyleBody"><br>
                </div>
                <div><a moz-do-not-send="true"
                    style="font-weight:bold;background-color:rgba(255,255,255,0)"
href="https://plus.google.com/_/notifications/emlink?emr=02164940119180120523&emid=CIn6jOiavboCFcgLTAodARYAAA&path=%2F102260924343967128597%2Fop%2Fu&dt=1383089746165&ub=50"
                    target="_blank"><font color="#000000">google.com/+JockGill</font></a></div>
                <div><br>
                </div>
                Extract CO2 from the atmosphere!</div>
              <div>
                <div class="h5">
                  <div><br>
                    On Dec 11, 2014, at 7:20 PM, Julien Winter <<a
                      moz-do-not-send="true"
                      href="mailto:winter.julien@gmail.com"
                      target="_blank">winter.julien@gmail.com</a>>
                    wrote:<br>
                    <br>
                  </div>
                  <blockquote type="cite">
                    <div>
                      <div dir="ltr">
                        <div>Hi All;</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Attached is an "experimental vignette".  It
                          is a report on a small experiment conducted to
                          get a better understanding of natural draft
                          TLUD design.</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>The height of the riser above a gas burner
                          was doubled.  The resulting increase in draft
                          in the burner resulted in faster gasification
                          rates and higher temperatures in the TLUD.  
                          Besides riser height, I have found that a
                          number of design elements of the gas burner
                          can increase gasification rate such as the
                          size of secondary air holes.</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>I have a few more of these experimental
                          vignette to come, such as how creating a
                          vortex flame may not be a good idea, and how
                          heat is lost from the side walls of the
                          reactor, and a reasonable heap on reactor
                          temperature for different fuels.  Now that
                          snow is on the ground in Southern Ontario, I
                          have more time to analyze data.</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>All the best</div>
                        <div>Julien<br clear="all">
                          <br>
                          -- <br>
                        </div>
                        <div>
                          <div dir="ltr">Julien Winter<br>
                            Cobourg, ON, CANADA<br>
                          </div>
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                  </blockquote>
                </div>
              </div>
              <blockquote type="cite">
                <div><Height of gas burner riser.pdf></div>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">
                <div><span>_______________________________________________</span><br>
                  <span>Stoves mailing list</span><br>
                  <span></span><br>
                  <span>to Send a Message to the list, use the email
                    address</span><br>
                  <span><a moz-do-not-send="true"
                      href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org"
                      target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a></span><br>
                  <span></span><br>
                  <span>to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use
                    the web page</span><br>
                  <span><a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org"
                      target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a></span><br>
                  <span></span><br>
                  <span>for more Biomass Cooking Stoves,  News and
                    Information see our web site:</span><br>
                  <span><a moz-do-not-send="true"
                      href="http://stoves.bioenergylists.org/"
                      target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a></span><br>
                  <span></span><br>
                </div>
              </blockquote>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <br clear="all">
        <br>
        -- <br>
        <div class="gmail_signature">
          <div dir="ltr">Julien Winter<br>
            Cobourg, ON, CANADA<br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>