<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 9.00.8112.16599">
<STYLE>@font-face {
        font-family: Cambria Math;
}
@font-face {
        font-family: Calibri;
}
@font-face {
        font-family: Consolas;
}
@page WordSection1 {size: 612.0pt 792.0pt; margin: 72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; }
P.MsoNormal {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt
}
LI.MsoNormal {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt
}
DIV.MsoNormal {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt
}
A:link {
        COLOR: #0563c1; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: #0563c1; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
A:visited {
        COLOR: #954f72; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: #954f72; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
PRE {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Courier New"; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "HTML Preformatted Char"
}
SPAN.EmailStyle17 {
        FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: #1f497d; mso-style-type: personal
}
SPAN.HTMLPreformattedChar {
        FONT-FAMILY: Consolas; COLOR: black; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "HTML Preformatted"; mso-style-name: "HTML Preformatted Char"
}
SPAN.EmailStyle20 {
        FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: #1f497d; mso-style-type: personal-reply
}
.MsoChpDefault {
        FONT-SIZE: 10pt; mso-style-type: export-only
}
DIV.WordSection1 {
        page: WordSection1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-CA bgColor=white vLink=#954f72 link=#0563c1>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Crispin,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>I have been following your insights as you have 
shared them with us.  I value what you are saying.  I like your 
earlier statement that the pipe is a solution for a problem that should not 
exist in the first place.  If my stove was providing adiquate air and 
mixing then my Wonderwerk Strata combustor would have no effect.  It would 
not be necessary.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Reading through this responce to Dr. Anderson I can 
follow your logic until I get to the last paragraph.  I do not disagree 
with you, I just wonder how it works.  The heat of pyrolysis rises through 
the fuel in a BLDD, heating the fuel and driving out moisture.  I wonder 
what the mechanism is for this raising heat in a down draft stove.  Is the 
gas not moving down, carrying the heat downward?  Heat is a property of 
material, not material itself, and so it is independent of gravity and 
buoyancy.  The only mechanism I can see for heat to move upward is radiant 
heat, just like a TLUD MPF radiates heat downward.  I would like to know 
more about how this works.  I mean no contention here, I just want to 
know.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Thank you,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kirk</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=crispinpigott@outlook.com 
  href="mailto:crispinpigott@outlook.com">Crispin Pemberton-Pigott</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">'Discussion of biomass cooking 
  stoves'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, December 15, 2014 12:39 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Correcting a 
  misconception that approaches myth status</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">Dear 
  Paul<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">You 
  can’t just jump in with such classifications without asking first. 
  <o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt" 
  lang=EN-US>>…</SPAN></B>In 2004 - 05 I re-named it Top Lit UpDraft (TLUD) 
  which is also not totally accurate.   None of the names acknowledge 
  the Migratory Pyrolytic Front (MPF) that is the dominant feature of what is 
  commonly called TLUD micro-gasification.<BR><BR><SPAN 
  style="COLOR: #1f497d"><o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">I 
  think you should have a look at a BLDD working and watch the migratory 
  pyrolytic front rising through the fuel instead of descending into it. You 
  might change your opinion.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><BR>Note:<BR>A DD gasifier is ignited at the BOTTOM, and 
  the fire (hot zone of gasification) REMAINS at the bottom, and the unit can be 
  operated with continuous fuel entry into the top.<BR><BR><SPAN 
  style="COLOR: #1f497d"><o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">No 
  that is not necessarily true at all!  One could make the same claim for 
  <I>all</I> top lit stoves with a high superficial air velocity.  In a 
  BLDD there is a gas production process started by a fire at the bottom. Same 
  as TLUD.  There is a migratory pyrolytic front that works its way 
  upwards. Same as a TLUD. When it reaches the top, there is a fuel chamber full 
  of char, same as a TLUD. The gas produced can be burned immediately under the 
  grate or taken elsewhere to be burned in a gas burner. Same as a 
  TLUD.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><BR>A IDD or TLUD or MPF gasifier is ignited at the TOP, 
  and the fire (hot zone of gasification) slowly MOVES to the bottom, after 
  which time the fire zone stays at the bottom and the unit operates as if it 
  were a regular UpDraft (UD) gasifier if anyone puts more fuel into the 
  top.  <BR><BR>Fundamentally different.<SPAN 
  style="COLOR: #1f497d"><o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Again, 
  no. It is the same!  When the migratory pyrolytic front reaches the top 
  of a BLDD fuel chamber the combustion continues at the top drafting air in (if 
  allowed) and does exactly what you describe but upside down. The <I>big 
  difference</I> is that the BLDD can be refuelled by placing more fuel on top 
  and the MPF continues to work its way into the new fuel, upwards, until it 
  again reaches the fully charred condition.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><BR>Because of Tom Reed and also Paal Wendelbo who worked 
  totally independently, we have something new for cookstoves.   They 
  did not invent pyrolysis.   They were not the first people to have a 
  fire in a barrel making gases and have the flames only up at the top where 
  secondary air was available.   (I saw that in the 1950s in a burn 
  barrel at my home.) But Reed and Wendelbo were the ones who CONTROLLED it and 
  understood it and made it all small enough to be useful in a 
  cookstove.   And the rest is history.   And TLUD history 
  is still being made.<BR><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><BR>That 
  may all be true, but the BLDD stoves with MPF have been in use literally for 
  centuries. BLDD combustors with large fuel chambers were used for making coal 
  gas and the only way a useful gas can be created is by having a MPF in the 
  fuel bed. Obviously it was controlled or they would not have been able to get 
  a reliable product.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">A 
  TLUD is a bottom-lit downdraft stove turned upside down so that can’t be 
  refuelled. Deal with it.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">The 
  only practical difference is that the heat from pyrolysis in a DD stove rises 
  within the fuel supply, heating it and driving out moisture sooner than it 
  would in a TLUD where the heat all rises, save by radiation. There is an 
  advantage to this with coal or wet charcoal or wet wood. Otherwise, not really 
  any practical difference. I find that with a BLDD and wood pellets, for 
  example, the airflow velocity through the interstitial spaces becomes more 
  important in a DD stove than an UD one in order that the rising heat does not 
  create run-away gas generation inside the fuel bed. If too much gas is 
  produced it is hard to burn it all. Apart from this small consideration, and 
  having built lots of each, I observe no difference at all between these 
  architectures in terms of how the fuel is pyrolysed and the options for 
  burning the gas.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Regards<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Crispin<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://stoves.bioenergylists.org/<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>