<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Alex,<br>
      <br>
      Please elaborate on
      <blockquote type="cite">I think "natural draft" is still too broad
        a term. There is a dramatic difference in gas mixing potential
        of  30, 90 cm of buoyancy. </blockquote>
      Paul<br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD  
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   
Skype: paultlud      Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
      On 1/28/2015 9:45 PM, alex english wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CA+6hwOrjgcVE2=Jqtfd9JH2be5w25HZTCgW4_K=b2YCo7jkteg@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">Julien,
        <div>Agreed. Its been a twenty year wait for basic in depth
          research on  natural draft TLUDs.</div>
        <div>Natural draft mixing was my passion for a while. I think
          "natural draft" is still too broad a term. There is a dramatic
          difference in gas mixing potential of  30, 90 cm of buoyancy. </div>
        <div>It will be interesting to see the results shared, but I am
          inclined to think the money would be better spent putting
          portable combustion gas analysers in the hands of folks like
          you and Harris. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>My excess air for today,</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Alex</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">On Wed, Jan 28, 2015 at 12:45 PM,
          Julien Winter <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:winter.julien@gmail.com" target="_blank">winter.julien@gmail.com</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">
              <div>I was at ETHOS this year presenting some of my basic
                investigations of TLUD function, and I will circulate a
                copy of my presentation shortly.  Kirk Harris presented
                his fascinating burner design.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>For me, one of the most interesting things at ETHOS
                was not what was presented, but what is coming.  The
                Colorado State University has received a very large
                grant from the US Department of Energy to improve our
                scientific understanding of natural draft TLUDs.  This
                year at ETHOS, they didn't present any results, but they
                described the laboratory equipment that they have
                assembled.  They will be able to measure the flow rates
                of primary and secondary air, fuel bed and gas flame
                temperatures, gas flame structure, the composition of
                the pyrogas as it exists the fuel bed, and exhaust gas
                and particulate emissions.  They are able to test a
                variety of gas burners to increase clean-burning --- the
                most pressing issue today.  Knowledge gained on
                pyrolysis, combustion, and gas flows will be
                systematized into computer simulation models.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>This work is much needed.  Since the early 1980s,
                forced draft systems have been extensively studied,
                however, except for a couple of recent papers, natural
                draft systems, have not been studied at all.  Research
                on forced draft has provided us with some very important
                information, but it doesn't extrapolate sufficiently
                well to natural draft systems.    Natural draft systems
                different from forced draft systems, in three basic
                ways: (1) they operate at lower gas velocities,
                near atmospheric pressure, (2) operational temperatures
                cover a lower range, and (3) and their processes, are
                interconnected through feed-back mechanisms.  We have to
                understand how these feedbacks work for designing
                ND-TLUD stoves.  For example, how does the size and
                shape of the pyrogas flame affect draft for primary air
                --> gasification rate --> size and shape of the
                pyrogas flame --> ...</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>It will be interesting to see what the workers
                at Colorado State University come up with.  I expect
                they will be able to tell us what the control or
                limiting points are in the TLUD reaction, such as
                resistance to gas flow in the fuel bed, or heat
                production at the pyrolytic front.  They should be able
                to tell us how the thickness and temperature of the char
                layer above the pyrolytic front changes the composition
                of pyrogas rising through it.  They should be able to
                tell us how the composition of pyrogas changes over a
                turndown curve.   Most importantly, I hope they
                will provide guidelines for designing burners, reasons
                for why one thing works and not another, and a computer
                program to simulate design decisions.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>The results from the Colorado State University lab
                can't come too soon.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Cheers,</div>
              <div>Julien.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>---------------------</div>
              <span class="HOEnZb"><font color="#888888">
                  <div><br>
                  </div>
                  <div><br>
                    -- <br>
                  </div>
                  <div>
                    <div dir="ltr">Julien Winter<br>
                      Cobourg, ON, CANADA<br>
                    </div>
                  </div>
                </font></span></div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Stoves mailing list<br>
            <br>
            to Send a Message to the list, use the email address<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
            <br>
            to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
            <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org"
              target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
            <br>
            for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see
            our web site:<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
            <br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>