<div dir="ltr">Dean,<div>Thanks for the data. Have you any data using "real' wood chips in the Tom R patterned stove? I know Tom would use both fuels in his. A power factor should be included. There are folks working on producing premium chips for smaller furnaces. I don't think the TLUD 'authorities' have spec'd the perfect chip or range of acceptible chips, for size, species and moisture to maintain an even active descending front.</div><div><br></div><div>Alex</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, May 25, 2015 at 11:12 AM, Dean Still <span dir="ltr"><<a href="mailto:deankstill@gmail.com" target="_blank">deankstill@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hi Alex,<div><br></div><div>The best TLUD with a fan patterned after the Tom Reed design, using a clean burning brand of heating stove pellets, started with alcohol gel, seemed to do better than the new WHO standard of less than 2mg/min of PM 2.5. But most well tuned TLUDs we test are approximately around 4 to 10. And the untuned TLUD, of course, can be much worse. This is from gravimetric testing which catch a lot more PM2.5 than light scattering tests. The ISO/IWA requires gravimetric testing.</div><div><br></div><div>Well made charcoal burns without significant emissions of PM 2.5 and a charcoal stove met the WHO PM2.5 standard.</div><div><br></div><div>Using 'real wood' is a bigger challenge. Not as clean yet. But dedicated TLUDers are experimenting diligently!</div><div><br></div><div>Best,</div><div><br></div><div>Dean</div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sun, May 24, 2015 at 11:18 AM, alex english <span dir="ltr"><<a href="mailto:aenglish444@gmail.com" target="_blank">aenglish444@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">Torrified wood has most of it's volatiles.  I would expect the gases to have a higher CV and wider range of flame stability when used in a premix burner. Just guessing this has no relevance to cooking stoves.<br>
Dean, what is the range, cat pee best to worst PM emissions, that you have measured from any and all tluds when burning dry wood pellets?<br>
Alex</p>
<div class="gmail_quote">On 2015-05-24 1:53 PM, "Dean Still" <<a href="mailto:deankstill@gmail.com" target="_blank">deankstill@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Dear Ronald,<div><br></div><div>Thanks for your helpful comments. Charcoal without remaining wood in it doesn't make smoke but, of course, wood really likes to smoke. With biomass the preparation including recipe, drying, pellet size, etc. makes a big difference in emissions when trying to get down to the very low levels needed to protect health. I'm making some torrified pellets and will report back after testing under the hood.</div><div><br></div><div>All Best,</div><div><br></div><div>Dean<br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sat, May 23, 2015 at 3:52 PM, Ronald Hongsermeier <span dir="ltr"><<a href="mailto:rwhongser@web.de" target="_blank">rwhongser@web.de</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Dear Dean,<br>
    I may seem like I'm harping here, but now that you've said a bit
    more, you've mentioned a couple of factors that I have noticed in my
    limited experience without a hood and therefore without concrete
    parametric analysis, but for which I can give some postulates.<br>
    <br>
    1. The wood-gas stove in design mode depends on a uniform fuel
    "chunk-size" which promotes a level "pyrolysis" front(planar)
    migrating towards the bottom of the stove. If that plane is broken
    by dis-uniformity in the fuel or overly large gaps between the fuel
    pieces, you will get a spot drop in temperature along with glowing
    fuel which will migrate unevenly towards the bottom of the stove,
    breaking the pyrolysis front and sometimes dropping the mean temp
    inside the burning chamber such that the rising wood gas will no
    longer be close enough to critical temp that the onset of 2nd-ary
    air will ignite it.<br>
    <br>
    2. 1. would be consistent with the bark observation. Bark generally
    has lots more minerals and less energy per unit mass. Did you/they
    assure dryness level of the bark? Were the pieces between
    (cross-section/10-20) of the stoves throat? Do you mean pellets from
    eucalyptus wood or when eucalyptus oil is poured on the fuel? Off
    the shelf kerosin burners here in germany are strictly regulated as
    to what you may or may not burn in them. If it is smoking it is
    either wrong fuel, design flaw or user error.<br>
    <br>
    3. Pellets pack closely, so if they are smoking, usually the problem
    can be fixed by either turning up the fan a bit or putting some
    chimney length between the secondary air and the pan to increase the
    draw. (i.e., the primary air is probably not of sufficient pressure
    to deliver enough O2 to the pyrolysis front to keep it hot enough
    such that it will ignite upon contact with the secondary air.)<br>
    <br>
    4. Because torrefied pellets are partially reacted, they may be
    somewhat less dense and especially because the ends will be cleaner,
    they may not resist airflow as much, which may help somewhat with 3.
    above. I would expect them to act very similar to dry pellets,
    except for the difference in density.<br>
    <br>
    regards,<br>
    Ronald von Aftermidnighttimeforantibiotics (and bed)<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <div>On 23.05.2015 23:49, Dean Still wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">Dear Ron,
        <div><br>
        </div>
        <div>We had three women interns here at the research center for
          a summer who found cleaner burning recipes for the TLUDs
          gathered from the surrounding forest. Some things like bark
          make smoke, etc.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Many pellets smoke when using eucalyptus, etc. Different
          mixtures of kerosene make more or less smoke in off the shelf
          stoves.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>I'm wondering if torrified pellets will burn cleaner than
          normal pellets.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Best,</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Dean</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">On Sat, May 23, 2015 at 1:28 PM, Ronald
          Hongsermeier <span dir="ltr"><<a href="mailto:rwhongser@web.de" target="_blank">rwhongser@web.de</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Hi Dean,<br>
              I remember that there was a proposed university program
              (W. Virginia or the Carolinas??) In view of the deaths(not
              _many_ but tragic) that have taken place due to
              off-loading of pellets at some European ports (CO in the
              hold) The torrefaction could lead to a more inert fuel.
              That's hopeful speculation on my part however. You would
              be transporting some less bound water and the energy
              density is better than regular pellets in addition to the
              lack of liquid or vapor H2O absorption issue mentioned
              before-- these would lend efficiencies in the logistics
              end of things and an even more uniform fuel than regular
              pellets, which tend to absorb quite a  bit of water here
              in the damp winter weather...<br>
              I have to admit that I'm a bit puzzled as to what you mean
              by cleaner fuel recipes. What specific pollutant are you
              interested in or are you talking about particulate?<br>
              If you aren't choking the burn by putting the pot too
              close, you should be getting a very clean burn with a
              TLUD?!?<br>
              <br>
              regards,<br>
              Ron<br>
              <br>
              <div>On 23.05.2015 22:01, Dean Still wrote:<br>
              </div>
              <blockquote type="cite">
                <div dir="ltr">Hi Ronald,
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>I'll keep looking. I think that we shouldn't
                    forget cleaner fuel recipes as part of the solution.
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Best,</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Dean</div>
                    <div class="gmail_extra"><br>
                      <div class="gmail_quote">On Sat, May 23, 2015 at
                        12:33 PM, Ronald Hongsermeier <span dir="ltr"><<a href="mailto:rwhongser@web.de" target="_blank">rwhongser@web.de</a>></span>
                        wrote:<br>
                        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Hi
                            Dean,<br>
                            I did some searching around on the internet
                            several years ago on this topic.<br>
                            I'd like to try torrefied stuff as well, but
                            I struck out at that time.<br>
                            No idea where to find them.<br>
                            The main advantage that I picked up on at
                            that time was that they should be relatively
                            inert as to picking up extra water after
                            they were pelletized.<br>
                            Cleaner burning than what?<br>
                            clean burning is a control issue, not a fuel
                            issue as far as I understand. If I
                            understand the concept correctly, it's like
                            using part of the large molecules initially
                            broken out (cracked) by the heat in the
                            reaction vessel to coat the surfaces of the
                            remaining unpyrolized material. This should
                            burn quite okay in a TLUD.<br>
                            <br>
                            regards,<br>
                            Ronald von Nasennebenhöhlenhölle (but I'm
                            coming back)<br>
                            <br>
                            <br>
                            <div>On 23.05.2015 20:56, Dean Still wrote:<br>
                            </div>
                            <blockquote type="cite">
                              <div dir="ltr">Hi All,
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>I'd like to try torrified pellets
                                  in a TLUD under the emissions hood.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Any ideas on where to find them?</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Or if it should be cleaner burning?</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Best,</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Dean</div>
                              </div>
                              <br>
                              <fieldset></fieldset>
                              <br>
                              <pre>_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
                            </blockquote>
                            <br>
                          </div>
                          <br>
_______________________________________________<br>
                          Stoves mailing list<br>
                          <br>
                          to Send a Message to the list, use the email
                          address<br>
                          <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
                          <br>
                          to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings
                          use the web page<br>
                          <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
                          <br>
                          for more Biomass Cooking Stoves,  News and
                          Information see our web site:<br>
                          <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
                          <br>
                          <br>
                        </blockquote>
                      </div>
                      <br>
                    </div>
                  </div>
                </div>
                <br>
                <fieldset></fieldset>
                <br>
                <pre>_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
              </blockquote>
              <br>
            </div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Stoves mailing list<br>
            <br>
            to Send a Message to the list, use the email address<br>
            <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
            <br>
            to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
            <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
            <br>
            for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see
            our web site:<br>
            <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
            <br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset></fieldset>
      <br>
      <pre>_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </div>

<br>_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br></div>