<p></p>
<p>Sent from my phone.</p>
<div class="gmail_quote">On May 30, 2015 2:00 AM,  <<a href="mailto:stoves-request@lists.bioenergylists.org">stoves-request@lists.bioenergylists.org</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Stoves mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:stoves-request@lists.bioenergylists.org">stoves-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:stoves-owner@lists.bioenergylists.org">stoves-owner@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Stoves digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Secondary air in Rocket Works stove <a href="http://www.rocketworks.org" target="_blank">www.rocketworks.org</a><br>
      (Adrian Padt)<br>
   2. examples of biochar stoves in micro enterprise? (Jock Gill)<br>
   3. VERY interesting article in LOW-TECH MAGAZINE: Well-Tended<br>
      Fires Outperform Modern Cooking Stoves (Paul Anderson)<br>
   4. About finding good publications on Stoves (Paul Anderson)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Thu, 28 May 2015 21:42:25 +0200<br>
From: Adrian Padt <<a href="mailto:adrian@rocketworks.org">adrian@rocketworks.org</a>><br>
To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
Subject: [Stoves] Secondary air in Rocket Works stove<br>
        <a href="http://www.rocketworks.org" target="_blank">www.rocketworks.org</a><br>
Message-ID: <<a href="mailto:a527977f941f9fa40b410bc225e8dd03@mail.gmail.com">a527977f941f9fa40b410bc225e8dd03@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br>
<br>
Hi Marc,<br>
<br>
We do use insulation.<br>
Its dynamic air insulation. The only better would be vacuum.<br>
We preheat the air between the two layers of insulative stainless steel<br>
and regulate the flow (self regulated by apertures to around 300?C)<br>
This provides ideal ignition conditions for the unburned gasses rising<br>
through the chimney. A little more thermal mass is possibly an option for<br>
improved thermal and flame stability, but on all our tests with several<br>
different solid insulations the thermal efficiencies and combustion<br>
efficiencies were in fact worse, or not effective. The downside on weight<br>
longevity and other factors also convinced us to move away from these<br>
materials.<br>
<br>
Kind regards<br>
Adrian<br>
<br>
<br>
<br>
Christa (and all),<br>
Thank you very much for your explanation.After seeing this, I really think<br>
the gasifying feature is going to be a MUST for rocket stoves that look<br>
for increased efficiency and low emissions.<br>
For me, one wonderful thing about Rocket Stoves is they allow for<br>
continuous operation, a feature that TLUDs still doesn't allow. With the<br>
gasifying feature , the Rocket Stoves can achieve similar burning<br>
cleaningness of a TLUD with the continuous feeding mode.<br>
I wonder about the insulation: it seems clear to me that this stoves have<br>
much less insulation that a typical rocket stove. Wouldn't it increase<br>
performance with some kind of insulation around the secondary air tube?<br>
Another idea, following Crispin comments about controlling primary air:<br>
wouldn't be an improvement some kind of control of primary air? Maybe the<br>
feeding tube could have a closing door with an sliding little window on<br>
it?<br>
Thanks,<br>
Marc<br>
<br>
From: <a href="mailto:stoves@foodandfuel.info">stoves@foodandfuel.info</a><br>
Date: Mon, 25 May 2015 19:44:12 +0200<br>
To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
Subject: Re: [Stoves] Secondary air in Rocket Works stove<br>
<a href="http://www.rocketworks.org" target="_blank">www.rocketworks.org</a><br>
<br>
Marc, as I have been assembling and using the ZamaZama stoves quite often,<br>
maybe I can help to clarify a bit on the air.  I agree with you, that it<br>
is a step forward in rocket stoves, linking them to the lessons learned<br>
with TLUD'sThis  is why Rocketworks calls them 'gasifying Rocket stoves'.<br>
There are multliple air entries on the ZamaZama stove. I normally go by<br>
the definition that 'primary air' enters through the bed of the solid fuel<br>
and 'secondary air' comes into the zone of the gaseous fuel, previously<br>
created through the pyrolysis of the solid biomass fuel. So whatever you<br>
want to call the types of air, I put them in the order of the levels where<br>
they come into play in the ZamaZama stove:<br>
1) the primary air comes in under the solid fuel through the W-shaped air<br>
grate<br>
2) there is a small slot from inward-bent metal functioning as air  inlet<br>
at the back of the firechamber just above the air grate. It is just<br>
slightly above the solid fuel level.  whether this could be called<br>
additional primary air or early secondary air is a more academic debate.<br>
the function of the air coming in here is to help keeping the flames away<br>
from the metal wall and push them more to the centre of the firechamber.<br>
This works quite well.<br>
The photo below shows the next entries of 'secondary' air that is going to<br>
mix with the gaseous fuel:3) the vertical slots that you were mentioning<br>
are some centimeters below the upper crimped edge of the firechamber,<br>
letting in preheated air rising between the firechamber and the outer heat<br>
shield into the firechamber. this air mixes with the gases  and helps to<br>
complete combustion in the final stretch of the firechamber before hitting<br>
the bottom of the pot.<br>
4) some more preheated air mixes with the gases forced sideways by the<br>
pot-bottom through the slot between the crimped edge of the firechamber<br>
and the edge of the stove top. you can see the effect in the photo below.<br>
5) the rest of the preheated air rising between the firechamber and the<br>
outer heat shield meets the gases under the pot-bottom through the gap<br>
between the heat shield and the inner tip of the holes in the stove-top<br>
alongside the vertical potrests. if the temperature is still high enough<br>
and there is still any unoxidised carbon remaining, reactions towards<br>
complete combustion can still continue here.<br>
<br>
So far I have not had any soot on the pots as long as I was using<br>
reasonably dry fuel. Even if there was some soot build-up in the ignition<br>
phase while temperatures were still too low for a complete combustion, it<br>
later on burnt that soot off the pot as temperatures were rising.<br>
To my opinion the clever air flow and the high temperatures inside the<br>
light-weight ZamaZama stove helps to complete the combustion as much as<br>
possible, thus the extremely low emission values in the test results.<br>
maybe you can see the different shapes of flames resulting from the air<br>
entries 3 and 4 in the second photo below. Of course the flame regime<br>
changes with a bottom of a pot forcing the flues into a centrifugal flow<br>
through a narrow gap between the potrests and the outer edge of the stove<br>
top. I can't remember what the fuel was in this trial below, it might have<br>
been towards the end of a run with pellets when we tried the stove with a<br>
modification to work as a TLUD.<br>
I hope this helps the understanding.regardsChrista<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Am 25.05.2015 um 11:15 schrieb Marquitusus<br>
<<a href="mailto:marquitusus@hotmail.com">marquitusus@hotmail.com</a>>:Thanks Adrian and Crispin.<br>
Congrats for Zama Zama, it really seems to be an step forward in rocket<br>
stoves, linking them to the lessons learned with TLUD's<br>
Adrian,  in the Zama Zama videos on youtube, you refer to the "tertiary<br>
air slots" to these holes in the upper part of the combustion chamber.<br>
Wouldn't they be "secondary air" instead? If not, where are the secondary<br>
air gaps?<br>
On the other hand, after the secondary flames are formed, I see they<br>
immediately touch the cooking pot. Wouldn't be better to leave some space<br>
for this secondary flames to expand and finishing to burn all the gases<br>
before touching the bottom of the pot? Do you get completely clean pot<br>
bottoms after cooking with the Zama Zama?<br>
ThanksMarc<br>
<br>
> From: <a href="mailto:adrian@rocketworks.org">adrian@rocketworks.org</a><br>
> Date: Mon, 25 May 2015 06:31:31 +0200<br>
> To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> Subject: Re: [Stoves] Secondary air in Rocket Works stove<br>
<a href="http://www.rocketworks.org" target="_blank">www.rocketworks.org</a><br>
><br>
> Hi Marc,<br>
><br>
> We concentrate the top of our 'Zama Zama' Stove and also use gill shaped<br>
> slots rather than holes.<br>
> These vents self-regulate the secondary air up to a point, when the<br>
stove<br>
> is lit at night, you can clearly see the ignition on all the vents<br>
> surrounding the top of the stove. So the stove can accommodate several<br>
> types of fuel too without having to change the design. With varying<br>
> calorific values on the fuel the vents self-regulate the air required.<br>
><br>
> Have a look at the website photos <a href="http://www.rocketworks.org" target="_blank">www.rocketworks.org</a><br>
> We've also just completed a new natural draft TLUD pellet stove and our<br>
> Pocket Rocket will be released soon.<br>
> Thanks for the comments Crispin.<br>
><br>
> --<br>
> Date: Fri, 22 May 2015 14:31:03 -0400<br>
> From: Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">crispinpigott@outlook.com</a>><br>
> To: "'Discussion of biomass cooking stoves'"<br>
> <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Subject: Re: [Stoves] Secondary air in Rocket Stoves?<br>
><br>
<br>
?<br>
> A fire running with an open door is begging for there to be too much<br>
excess air. The Rocketworx stove (which is a bit of a misnomer because it<br>
is not  a<br>
> true 'rocket stove' as usually defined) addresses this quite well. It<br>
has no air control door, but achieves the purpose anyway by departing<br>
significantly from the recommended Rocket Stove dimension set. It also has<br>
preheated secondary air and a small amount of tertiary or finishing air.<br>
And the result is still a low enough excess air level at high power.<br>
><br>
> As a result, the combustion seems pretty good and the fire-to-pot heat<br>
> transfer efficiency can exceed 40%. For an 'uncontrolled' stove (nothing<br>
to adjust) this is quite high. The key is control over the excess air<br>
level.Am 25.05.2015 um 11:15 schrieb Marquitusus<br>
<<a href="mailto:marquitusus@hotmail.com">marquitusus@hotmail.com</a>>:Thanks Adrian and Crispin.<br>
Congrats for Zama Zama, it really seems to be an step forward in rocket<br>
stoves, linking them to the lessons learned with TLUD's<br>
Adrian,  in the Zama Zama videos on youtube, you refer to the "tertiary<br>
air slots" to these holes in the upper part of the combustion chamber.<br>
Wouldn't they be "secondary air" instead? If not, where are the secondary<br>
air gaps?<br>
On the other hand, after the secondary flames are formed, I see they<br>
immediately touch the cooking pot. Wouldn't be better to leave some space<br>
for this secondary flames to expand and finishing to burn all the gases<br>
before touching the bottom of the pot? Do you get completely clean pot<br>
bottoms after cooking with the Zama Zama?<br>
ThanksMarc<br>
<br>
> From: <a href="mailto:adrian@rocketworks.org">adrian@rocketworks.org</a><br>
> Date: Mon, 25 May 2015 06:31:31 +0200<br>
> To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> Subject: Re: [Stoves] Secondary air in Rocket Works stove<br>
<a href="http://www.rocketworks.org" target="_blank">www.rocketworks.org</a><br>
><br>
> Hi Marc,<br>
><br>
> We concentrate the top of our 'Zama Zama' Stove and also use gill shaped<br>
> slots rather than holes.<br>
> These vents self-regulate the secondary air up to a point, when the<br>
stove<br>
> is lit at night, you can clearly see the ignition on all the vents<br>
> surrounding the top of the stove. So the stove can accommodate several<br>
> types of fuel too without having to change the design. With varying<br>
> calorific values on the fuel the vents self-regulate the air required.<br>
><br>
> Have a look at the website photos <a href="http://www.rocketworks.org" target="_blank">www.rocketworks.org</a><br>
> We've also just completed a new natural draft TLUD pellet stove and our<br>
> Pocket Rocket will be released soon.<br>
> Thanks for the comments Crispin.<br>
><br>
> -----Original Message-----<br>
> From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf<br>
Of<br>
> <a href="mailto:stoves-request@lists.bioenergylists.org">stoves-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
> Sent: 23 May 2015 08:00 PM<br>
> To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> Subject: Stoves Digest, Vol 57, Issue 22<br>
><br>
> Send Stoves mailing list submissions to<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
><br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
><br>
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
> <a href="mailto:stoves-request@lists.bioenergylists.org">stoves-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> You can reach the person managing the list at<br>
> <a href="mailto:stoves-owner@lists.bioenergylists.org">stoves-owner@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
> than "Re: Contents of Stoves digest..."<br>
><br>
><br>
> Today's Topics:<br>
><br>
> 1. Re: Secondary air in Rocket Stoves? (Crispin Pemberton-Pigott)<br>
> 2. Re: gasifying sawdust (Robert Lerner)<br>
> 3. Re: gasifying sawdust (Crispin Pemberton-Pigott)<br>
> 4. Re: Ontario Stove Testing Camp 1, 9-10 July 2015 (Lloyd Helferty)<br>
> 5. Re: gasifying sawdust (Ronal W. Larson)<br>
> 6. Re: Sawdust Gasification / retort (<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>)<br>
> 7. Re: Mongolian stove for heating (Engelke, Courtenay D (DCO/IEPS))<br>
> 8. Re: Mongolian stove for heating (Crispin Pemberton-Pigott)<br>
><br>
><br>
> ----------------------------------------------------------------------<br>
><br>
> Message: 1<br>
> Date: Fri, 22 May 2015 14:31:03 -0400<br>
> From: Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">crispinpigott@outlook.com</a>><br>
> To: "'Discussion of biomass cooking stoves'"<br>
> <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Subject: Re: [Stoves] Secondary air in Rocket Stoves?<br>
> Message-ID: <COL401-EAS217DE44CE4CB3AA1F8E6A5AB1C00@phx.gbl><br>
> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
><br>
> Dear Marc<br>
><br>
><br>
><br>
> The primary problem is that side-fed stick burning stoves typically have<br>
> no<br>
> primary air control. Unless the air is brought under control, there is<br>
no<br>
> easy way to address the issue of excessive excess air (if that is a<br>
> permissible phrase).<br>
><br>
><br>
><br>
> The approach taken with the traditional Keren stove which is being<br>
> improved<br>
> by GERES and YDD in Indonesia (very popular clay product) is to limit<br>
the<br>
> airflow using the pot-stove clearance. This sets a limit on the total<br>
air<br>
> flow without making any improvement to the way secondary air is added -<br>
> and<br>
> it literally costs nothing to implement. The pot becomes part of the<br>
> combustion chamber, basically.<br>
><br>
><br>
><br>
> Adding jetted (fan as per U Colorado experiments or natural draft) to a<br>
> fire<br>
> that already has too much air is going to increase PM and CO under some<br>
> power conditions. The solution is to limit the ingress of air.<br>
><br>
><br>
><br>
> Making a stove taller to create the draft needed for useful secondary<br>
> injection only adds to this requirement, though it can create the<br>
> necessary<br>
> mixing. Secondary air should only be added to a stove that is running<br>
> short<br>
> of air, and the designer should deliberately create the conditions in<br>
the<br>
> chamber where there is such a shortage. That is why the TLUD gasifiers<br>
are<br>
> so clean - there is almost no way to get excess air into the primary gas<br>
> output. In a way it is accidental. When secondary air is added, presto:<br>
> good<br>
> burning conditions with low EA.<br>
><br>
><br>
><br>
> A fire running with an open door is begging for there to be too much<br>
> excess<br>
> air. The Rocketworx stove (which is a bit of a misnomer because it is<br>
not<br>
> a<br>
> true 'rocket stove' as usually defined) addresses this quite well. It<br>
has<br>
> no<br>
> air control door, but achieves the purpose anyway by departing<br>
> significantly<br>
> from the recommended Rocket Stove dimension set. It also has preheated<br>
> secondary air and a small amount of tertiary or finishing air. And the<br>
> result is still a low enough excess air level at high power.<br>
><br>
><br>
><br>
> As a result, the combustion seems pretty good and the fire-to-pot heat<br>
> transfer efficiency can exceed 40%. For an 'uncontrolled' stove (nothing<br>
> to<br>
> adjust) this is quite high. The key is control over the excess air<br>
level.<br>
><br>
><br>
><br>
> That said, I have seen test results for a liquid fuel stove with a 72%<br>
> heat<br>
> transfer efficiency at both high and low power. That is unusually good.<br>
> It<br>
> too is 'uncontrolled' save for the evaporator handle that sets the power<br>
> level. As a result, the CO level is very low at all powers. A really<br>
good<br>
> gasifier should be in that range, in my view.<br>
><br>
><br>
><br>
> Regards<br>
><br>
> Crispin<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf<br>
Of<br>
> Marquitusus<br>
> Sent: Friday, May 22, 2015 08:54<br>
> To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> Subject: [Stoves] Secondary air in Rocket Stoves?<br>
><br>
><br>
><br>
> Hi to all,<br>
><br>
><br>
><br>
> In the ETHOS 2015 Dean Still's presentation he states that:<br>
><br>
><br>
><br>
> "In a Rocket stove only forced air mixing results in almost complete<br>
> combustion. Strong jets of air are needed to fully mix the air, flame,<br>
> smoke, and gas. Adding a chimney to a Rocket stove doesn't result in the<br>
> forceful jets that create adequate mixing. Adding height to the Rocket<br>
> combustion chamber, while giving more time for combustion to occur, also<br>
> draws in more cold air that results in more wood being burnt."<br>
><br>
><br>
><br>
> I was wondering if this "forced air mixing" should came from natural<br>
> draft.<br>
> For example, at some distance above the combustion zone, we can make<br>
some<br>
> holes in the chimney allowing secondary air to enter and mix with the<br>
hot<br>
> gases, creating a secondary combustion zone. Maybe we can put a<br>
> "concentrator ring" above the holes like in a TLUD to create some<br>
> turbulence.<br>
><br>
><br>
><br>
> This done, we can also increase the chimney height without the problem<br>
of<br>
> "drawing more cold air that results in more wood being burnt", as part<br>
of<br>
> the increased draft suction will be used to pull the secondary air<br>
inside<br>
> the chimney.<br>
><br>
><br>
><br>
> With this tall chimney, hot gases can have more "mixing, time and<br>
> temperature" to achieve the desired complete combustion.<br>
><br>
><br>
><br>
> Anyone tried something like this?<br>
><br>
><br>
><br>
> Some questions arising:<br>
><br>
> - What distance above the primary burning zone should we put the<br>
secondary<br>
> air?<br>
><br>
> - What number and size should be secondary air holes? (we can take<br>
> experience from TLUDs)<br>
><br>
> - What size should be the concentrator ring? (we can take experience<br>
from<br>
> TLUDs)<br>
><br>
> - What height should be the chimney after the concentrator ring?<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> Marc<br>
><br>
><br>
><br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150522/0e8afe1e/attachment-0001.html><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 2<br>
> Date: Fri, 22 May 2015 18:06:11 -0600<br>
> From: Robert Lerner <<a href="mailto:bajarob@gmail.com">bajarob@gmail.com</a>><br>
> To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> Subject: Re: [Stoves] gasifying sawdust<br>
> Message-ID: <<a href="mailto:B610A912-98C3-453B-80D7-D4E68D098F0D@gmail.com">B610A912-98C3-453B-80D7-D4E68D098F0D@gmail.com</a>><br>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
><br>
> We built a big (1M dia.) fan-forced sawdust TLUD gasifier in Costa Rica,<br>
> designed by Nikolaus Foidl.<br>
><br>
> Used one blower with two butterfly valves?one to balance<br>
primary:secondary<br>
> air ratio, and the other to adjust total airflow.<br>
><br>
> Worked great, though we combusted the char too, because were using the<br>
> TLUD to dry & prime a 4M? retort kiln filled with high MC wood. I have<br>
> pictures.<br>
><br>
> Rob Lerner<br>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<br>
> Robert A. Lerner<br>
> Mexico cell: 415-101-4591<br>
> U.S. direct: <a href="tel:619-618-1248" value="+16196181248">619-618-1248</a><br>
> Skype ID: bajarob<br>
> Rob's Biochar TED talk <<a href="http://www.youtube.com/watch?v=SgwwV6YrWb0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=SgwwV6YrWb0</a>><br>
> Board member CATIS-Mexico <<a href="http://www.catis-mexico.org/" target="_blank">http://www.catis-mexico.org/</a>><br>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<br>
><br>
> > On May 22, 2015, at 12:00 PM, <a href="mailto:stoves-request@lists.bioenergylists.org">stoves-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
> wrote:<br>
> ><br>
> > Message: 1<br>
> > Date: Thu, 21 May 2015 11:11:33 -0700<br>
> > From: Tom Reed <<a href="mailto:tombreed2010@gmail.com">tombreed2010@gmail.com</a><br>
<mailto:<a href="mailto:tombreed2010@gmail.com">tombreed2010@gmail.com</a>>><br>
> > To: "<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>>"<br>
> > <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>>><br>
> > Subject: [Stoves] Sawdust Gasification<br>
> > Message-ID: <<a href="mailto:3B3D1B5B-91C0-408B-8FBE-38ADAE3896A2@gmail.com">3B3D1B5B-91C0-408B-8FBE-38ADAE3896A2@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:3B3D1B5B-91C0-408B-8FBE-38ADAE3896A2@gmail.com">3B3D1B5B-91C0-408B-8FBE-38ADAE3896A2@gmail.com</a>>><br>
> > Content-Type: text/plain;   charset=us-ascii<br>
> ><br>
> > Dear List<br>
> ><br>
> > One of the benefits of the TLUD stove working on wood chips is that it<br>
> produces 20% charcoal, which can be sequestered, removing 38 tons of CO2<br>
> from circulation for each ton of wood gasified (20% due to<br>
> formation of charcoal from the lignin and using the gas from the<br>
cellulose<br>
> (renewable) in place of propane, natural gas of coal gas.<br>
> ><br>
> > If we could gasify sawdust, it would bring another, typically dry,<br>
> source of fuel into the picture. However, the particle size of sawdust<br>
> does not permit TLUD operation. Does anyone have a suggestion of how to<br>
> gasify sawdust?<br>
> ><br>
> > TOM REED<br>
> ><br>
> > Thomas B Reed<br>
> > 280 Hardwick Rd<br>
> > Barre, MA 01005<br>
> > <a href="tel:508%20353%207841" value="+15083537841">508 353 7841</a><br>
><br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150522/04aca099/attachment-0001.html><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 3<br>
> Date: Fri, 22 May 2015 22:32:46 -0400<br>
> From: Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">crispinpigott@outlook.com</a>><br>
> To: Robert Lerner <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Subject: Re: [Stoves] gasifying sawdust<br>
> Message-ID: <COL401-EAS42851050F9D14E4AC2302A3B1CF0@phx.gbl><br>
> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
><br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150522/ceefc6d0/attachment-0001.html><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 4<br>
> Date: Fri, 22 May 2015 22:47:25 -0400<br>
> From: Lloyd Helferty <<a href="mailto:lhelferty@sympatico.ca">lhelferty@sympatico.ca</a>><br>
> To: Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">crispinpigott@outlook.com</a>>, Stoves<br>
> <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Cc: Julien Winter <<a href="mailto:winter.julien@gmail.com">winter.julien@gmail.com</a>>, Biochar-Ontario<br>
> <<a href="mailto:biochar-ontario@googlegroups.com">biochar-ontario@googlegroups.com</a>>,   Ontario-SEA<br>
> <<a href="mailto:Ontario-SEA@yahoogroups.com">Ontario-SEA@yahoogroups.com</a>><br>
> Subject: Re: [Stoves] Ontario Stove Testing Camp 1, 9-10 July 2015<br>
> Message-ID: <BLU437-SMTP99151C39A0F33E1EF35521C0CF0@phx.gbl><br>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"<br>
><br>
> Thanks, Crispin!<br>
><br>
> Regards,<br>
><br>
> Lloyd Helferty, Engineering Technologist<br>
> Principal, Biochar Consulting (Canada)<br>
> <a href="http://www.biochar-consulting.ca" target="_blank">www.biochar-consulting.ca</a><br>
> Earth Stewardship consultant, Passive Remediation Systems Ltd. (PRSI)<br>
> <a href="http://www.prsi.ca/" target="_blank">http://www.prsi.ca/</a><br>
> Promotions Manager, Climate Smart Agriculture Youth Network (CSAYN)<br>
> <a href="http://csayouthnetwork.wordpress.com/" target="_blank">http://csayouthnetwork.wordpress.com/</a><br>
> <a href="http://www.fao.org/climate-smart-agriculture/" target="_blank">http://www.fao.org/climate-smart-agriculture/</a><br>
> 48 Suncrest Blvd, Thornhill, ON, Canada<br>
> <a href="tel:905-707-8754" value="+19057078754">905-707-8754</a><br>
> CELL: <a href="tel:647-886-8754" value="+16478868754">647-886-8754</a><br>
> Skype: lloyd.helferty<br>
> Co-manager, Sustainable Agriculture Group<br>
> <a href="http://www.linkedin.com/groups/Sustainable-Agriculture-3866458" target="_blank">http://www.linkedin.com/groups/Sustainable-Agriculture-3866458</a><br>
> Steering Committee coordinator<br>
> Canadian Biochar Initiative (CBI)<br>
> CURRENTS, A working group of Science for Peace<br>
> <a href="http://www.scienceforpeace.ca/currents/" target="_blank">http://www.scienceforpeace.ca/currents/</a><br>
> President, Co-founder & CBI Liaison, Biochar-Ontario<br>
> National Office, Canadian Carbon Farming Initiative (CCFI)<br>
> Organizing team member, 2013 N/A Biochar Symposium:<br>
> <a href="http://www.carbon-negative.us/symposium" target="_blank">www.carbon-negative.us/symposium</a><br>
> Member of the Don Watershed Regeneration Council (DWRC)<br>
> Manager, Biochar Offsets Group:<br>
> <a href="http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=2446475" target="_blank">http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=2446475</a><br>
> Advisory Committee Member, IBI<br>
> <a href="http://www.linkedin.com/groups?gid=1404717" target="_blank">http://www.linkedin.com/groups?gid=1404717</a><br>
> <a href="http://www.facebook.com/group.php?gid=42237506675" target="_blank">http://www.facebook.com/group.php?gid=42237506675</a><br>
> <a href="http://groups.google.com/group/biochar-ontario" target="_blank">http://groups.google.com/group/biochar-ontario</a><br>
> <a href="http://www.meetup.com/biocharontario/" target="_blank">http://www.meetup.com/biocharontario/</a><br>
> <a href="http://www.biocharontario.ca" target="_blank">http://www.biocharontario.ca</a><br>
> <a href="http://www.biochar.ca" target="_blank">www.biochar.ca</a><br>
><br>
> The ultimate test of a moral society is the kind of world that it leaves<br>
> to its children.<br>
> - Dietrich Bonhoeffer, theologian (1906-1945)<br>
><br>
> On 2015-05-21 4:07 PM, Crispin Pemberton-Pigott wrote:<br>
> ><br>
> > Attention All Stove Testers!<br>
> ><br>
> > The Ontario Stove Testing Camp organising committee announces the<br>
> > first ever<br>
> ><br>
> > Ontario Stove Testing Camp (what else) to be held in 9-10^th July<br>
2015.<br>
> ><br>
> > Come one, come all, and bring your stoves, a sharp pencil and a good<br>
> > sense of humour to:<br>
> ><br>
> > Burt?s Greenhouses<br>
> ><br>
> > 539 Maple Road,<br>
> ><br>
> > It is just north of Odessa, Ontario,<br>
> ><br>
> > Canada Postal Code K0H 2H0.<br>
> ><br>
> > If you are flying in, it looks like this<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.bing.com/local?lid=YN1226x778245058&id=YN1226x778245058&q=Burt" target="_blank">http://www.bing.com/local?lid=YN1226x778245058&id=YN1226x778245058&q=Burt</a><br>
> %27s+Greenhouses+Odessa+ON&cp=44.30715%7E-76.73248>.<br>
> > If you are driving, look for this<br>
> ><br>
><br>
<<a href="https://www.google.ca/maps/@44.307214,-76.732077,3a,90y,204.94h,89.47t/da" target="_blank">https://www.google.ca/maps/@44.307214,-76.732077,3a,90y,204.94h,89.47t/da</a><br>
><br>
ta=%213m4%211e1%213m2%211sjIH2IrlPex6JZzckDHqYzg%212e0%216m1%211e1?hl=en>.<br>
> ><br>
> > Please see the attached announcement which has as many details as we<br>
> > were able to assemble onto two pages without hiring someone clever.<br>
> ><br>
> > The announcement is inserted below, which you can forward or share the<br>
> > .pdf. Please post far and wide. We know the most available will be in<br>
> > Eastern Canada and NE USA.<br>
> ><br>
> > Looking forward to seeing you?<br>
> ><br>
> > Crispin<br>
> ><br>
> > PS Don?t take any wooden<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.bing.com/images/search?q=canadian+wooden+nickels&view=detailv2" target="_blank">http://www.bing.com/images/search?q=canadian+wooden+nickels&view=detailv2</a><br>
><br>
&&&id=F318E446C0EE3D190FE97BDFF2FD3A0825554676&selectedIndex=19&ccid=GSMnF<br>
> OTi&simid=608017934887225475&thid=JN.fdE9ePF7PVaDpChkMWNalQ&ajaxhist=0><br>
> > nickels<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.bing.com/images/search?q=canadian+wooden+nickels&view=detailv2" target="_blank">http://www.bing.com/images/search?q=canadian+wooden+nickels&view=detailv2</a><br>
><br>
&&&id=3713A5AEEAFC5C63591F0937EF3907299113B833&selectedIndex=0&ccid=%2fZpL<br>
><br>
Nv2a&simid=608003538163140682&thid=JN.%2ff%2b0tTgz6ZW8DVlODABQSw&ajaxhist=<br>
> 0>.<br>
> ><br>
> > +++++++++++<br>
> ><br>
> > *Ontario Stove Testing Camp 1* **<br>
> ><br>
> > ? Measurements and Metrics for Product Development<br>
> ><br>
> > Are you developing a *solid or liquid fuel stove*?<br>
> ><br>
> > Are you looking for detailed information on *what to measure* to know<br>
> > if your stove is *better* or *worse*?<br>
> ><br>
> > Are you looking for information on *how to turn your measurements*<br>
> > into valuable *metrics*?<br>
> ><br>
> > If your answers are ?*Yes, yes, yes*!? then join us for two days of<br>
> > *testing, trials and tech talk* at the first ever Ontario Stove<br>
> > testing Camp.<br>
> ><br>
> > *Date*: 9 and 10 July 2015<br>
> ><br>
> > *Time*: As soon as you can get there, but try for 9AM on the 9^th of<br>
> July.<br>
> ><br>
> > *Contact*: Information on accommodation and reservations:<br>
> > <a href="mailto:stove.camp.ontario@gmail.com">stove.camp.ontario@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:stove.camp.ontario@gmail.com">stove.camp.ontario@gmail.com</a>><br>
> ><br>
> > Julien?s Cell Phone for July 4-10: <a href="tel:905-396-0549" value="+19053960549">905-396-0549</a><br>
> > <tel:<a href="tel:905-396-0549" value="+19053960549">905-396-0549</a>><br>
> ><br>
> > *Cost*: $125<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C" target="_blank">http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C</a><br>
> amp/OSTC_2015/125Bucks.GIF><br>
> > Canadian Bucks (US $100<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C" target="_blank">http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C</a><br>
> amp/OSTC_2015/100Bucks.GIF>)<br>
> > which covers all presentations, 2 lunches<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.bing.com/images/search?q=gophers&view=detailv2&id=21A8EE0E5A29" target="_blank">http://www.bing.com/images/search?q=gophers&view=detailv2&id=21A8EE0E5A29</a><br>
><br>
AEAC9402F4ED57DAD961DD7576F6&selectedindex=84&ccid=W1sL7aPA&simid=60803917<br>
> 3503844930&thid=JN.iQYfJiMujyHgOPBzazHsSA&mode=overlay&first=1>,<br>
> > 1 supper<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C" target="_blank">http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C</a><br>
> amp/OSTC_2015/Supper.GIF>,<br>
> > AV equipment<br>
> > <<a href="http://vitruvio.imss.fi.it/foto/isd/cens/censsm_23_300.jpg" target="_blank">http://vitruvio.imss.fi.it/foto/isd/cens/censsm_23_300.jpg</a>> and your<br>
> > chair<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.bing.com/images/search?q=muskoka+chair&view=detailv2&&&id=CE2B" target="_blank">http://www.bing.com/images/search?q=muskoka+chair&view=detailv2&&&id=CE2B</a><br>
><br>
C3B4A390E7ED39FEF16F7DB8F49D66CCF8B1&selectedIndex=13&ccid=MYtq4N%2fG&simi<br>
> d=607989824330402015&thid=JN.Yjhg8LSVGkNXlk05tL%2f2AA&ajaxhist=0>,<br>
> > stove<br>
> > <<a href="http://www.bing.com/images/search?q=Wood+Stove+Doors&FORM=IDINIP&=0" target="_blank">http://www.bing.com/images/search?q=Wood+Stove+Doors&FORM=IDINIP&=0</a>><br>
> > fuel<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.bing.com/images/search?q=Wood+Chip+Pile&view=detailv2&&&id=7AE" target="_blank">http://www.bing.com/images/search?q=Wood+Chip+Pile&view=detailv2&&&id=7AE</a><br>
><br>
1D03E5B97EEC2593F75730742AFC93D02A3AD&selectedIndex=0&ccid=wim9rJra&simid=<br>
> 608045628844738705&thid=JN.cWQrwsFoSFxZ5O7TKL8Vng&ajaxhist=0>,<br>
> > facilities<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C" target="_blank">http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C</a><br>
> amp/OSTC_2015/Facilities1.GIF><br>
> > and a thank you<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C" target="_blank">http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C</a><br>
> amp/OSTC_2015/Facilities.GIF><br>
> > for Burt<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C" target="_blank">http://www.newdawnengineering.com/website/library/Ontario_Stove_Testing_C</a><br>
> amp/OSTC_2015/Burt,_I_think.GIF>.<br>
> ><br>
> > *Place*: Burt?s Greenhouses<br>
> ><br>
><br>
<<a href="https://www.google.ca/maps/@44.307214,-76.732077,3a,90y,204.94h,89.47t/da" target="_blank">https://www.google.ca/maps/@44.307214,-76.732077,3a,90y,204.94h,89.47t/da</a><br>
><br>
ta=%213m4%211e1%213m2%211sjIH2IrlPex6JZzckDHqYzg%212e0%216m1%211e1?hl=en>,<br>
><br>
> > 539 Maple Road, just North of *Odessa, Ontario*, Canada Postal Code<br>
> > K0H 2H0. Exit 599 off the 401, go north. Take the tee junction ?Maple<br>
> > Road? left. It is the second road north of Highway 401. There is a<br>
> > sign on that corner saying ?Burt?s Greenhouses? (that?s because Burt<br>
> > has more than one).<br>
> ><br>
> > Burt's Greenhouses is near the city of Kingston which has excellent<br>
> > train connections with Toronto. If you need a lift from Kingston, let<br>
> > us know.<br>
> ><br>
> > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<br>
> ><br>
> > Using simple equipment an enthusiast might own, you will learn what to<br>
> > measure, when, when, what it mean and what to do with the numbers.<br>
> ><br>
> > Structured into a series of 45 minute sessions you will learn:<br>
> ><br>
> > Where to take measurements and when, Sources of some common errors,<br>
> > Targets for high performance stoves, Why the customer is more<br>
> > important than the inventor, but not the designer.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Learn how to calculate:<br>
> ><br>
> > Fuel Burn rate, Fire power, Fuel consumption, CO/CO2 ratio, Excess air<br>
> > ratio, Emission factors for CO, NO, CO2 and H2, System efficiency,<br>
> > Heat transfer efficiency, Heat loss rate from a pot, The effect of a<br>
> > lid on test results, And a little basic mechanical engineering on mass<br>
> > transfer.<br>
> ><br>
> > The equipment used will include a basic combustion analyser, a<br>
> > temperature logger, a computer-logged digital scale and an Infrared<br>
> > Thermometer.<br>
> ><br>
> > The goal is to know what to look for and to be able to rapidly improve<br>
> > and eventually optimise the functions of your stove.<br>
> ><br>
> > Some of the time is unstructured so you can bring a project you are<br>
> > working on and we will discuss it together.<br>
> ><br>
> > Your guides through this event include:<br>
> ><br>
> > Alex English, who started the original ?Stoves? discussion list, a man<br>
> > who has developed small, large and very large and astonishing biomass<br>
> > burning devices (some of which we will see). He has been very active<br>
> > in this sector for ?a couple of decades? and lives by what he knows ?<br>
> > he has a biomass stove-heated house that employs advanced combustion<br>
> > ideas you have probably not seen before. The greenhouse boiler can<br>
> > produce biochar at will at the touch of a button. Be amazed.<br>
> ><br>
> > Crispin Pemberton-Pigott, international technical advisor for several<br>
> > stove projects at the World Bank and GIZ. He is a test methods and<br>
> > stove technology innovator with multiple patents, creator of the SeTAR<br>
> > chemical mass balance test method used in multiple countries, active<br>
> > in creating national stove standards in South Africa and a<br>
> > representative of the South African Bureau of Standards at the ISO<br>
> > creating new standards on TC-285. He is a co-founder of the<br>
> > South-South Sustainable Stoves Group, a collaborative effort among<br>
> > experts from developing countries formed to create scientifically<br>
> > sound and robust test methods for own use in developing countries.<br>
> ><br>
> > Julien Winter, a soil biologist, biochar technology and stove<br>
> > developer and a serial experimenter presently investigating high<br>
> > performance TLUD stoves of various power levels. He will bring a<br>
> > series of models to be used during demonstrations and will present<br>
> > some work on temperature evolution in TLUD?s which will be combined<br>
> > for the first time with real time mass-balance measurements to provide<br>
> > fresh insights into what is happening inside the stove.<br>
> ><br>
> > Participants with testing experience will be invited to share their<br>
> > insights to provide as much collaborative advancement as we can cram<br>
> > into two days. Wood chips and stick fuel are available. Bring your<br>
> > own pellets.<br>
> ><br>
> > A joint assessment of performance metrics will be a major outcome of<br>
> > the work: Are we measuring and reporting what we need, and what our<br>
> > customers need? Which metrics are valid and what are their<br>
> > limitations? How can we use innovating testing approaches to optimise<br>
> > stove performance in less time, at lower cost and reach higher<br>
> standards?<br>
> ><br>
> > And the catch-all class: what to do when you only have simple<br>
> > equipment in hand ? how much can you accomplish and when do you need<br>
> > to seek help?<br>
> ><br>
> > Numbers: We feel we can accommodate up to 20 participants and expect<br>
> > less. There are chairs, a projector, water, and if you want, you can<br>
> > sleep in your camper. It will be July! Enjoy the summer!<br>
> ><br>
> > Nearby places to stay include Odessa, Trenton, Kingston and Napanee<br>
> > (Avril Lavigne<br>
> ><br>
><br>
<<a href="http://www.bing.com/images/search?q=avril+lavigne&view=detailv2&&&id=9B7B" target="_blank">http://www.bing.com/images/search?q=avril+lavigne&view=detailv2&&&id=9B7B</a><br>
><br>
F77E3A690787A6C7DAEC1FAB256E3129F56A&selectedIndex=1&ccid=k32ZIv2G&simid=6<br>
> 08033942237020993&thid=JN.bLr63AZi1lH5IuRmzqqKpg&ajaxhist=0><br>
> > comes from Napanee, don?t you know? Keep your eyes peeled.)<br>
> ><br>
> > Please tell us if you are coming. We?ll wait up for you.<br>
> ><br>
> > A message from /The Committee/, OSTC-1<br>
> ><br>
><br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150522/d74006af/attachment-0001.html><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 5<br>
> Date: Fri, 22 May 2015 22:16:08 -0600<br>
> From: "Ronal W. Larson" <<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net">rongretlarson@comcast.net</a>><br>
> To: Discussion of biomass <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>>,<br>
> "<<a href="mailto:bajarob@gmail.com">bajarob@gmail.com</a>>" <<a href="mailto:bajarob@gmail.com">bajarob@gmail.com</a>><br>
> Subject: Re: [Stoves] gasifying sawdust<br>
> Message-ID: <<a href="mailto:26D903E3-52DA-4936-BF16-34433803E7A2@comcast.net">26D903E3-52DA-4936-BF16-34433803E7A2@comcast.net</a>><br>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"<br>
><br>
> Rob and list:<br>
><br>
> Sounds like an important advance. Congratulations<br>
><br>
> I?ll bet most on the list would like to see your pictures.<br>
><br>
> What weight of sawdust? The fuel bed height? Times for the<br>
> pyrolysis front to reach the bottom and for total combustion? Have to<br>
> change to lots more ?primary? after you had made the char? Can you<br>
> guesstimate the several butterfly ratio settings? Power for the<br>
> fan/blower? Might you have been able to save the sawdust char if the 4<br>
> m3 wood was dry? Any way to describe cleanness of the burns?<br>
><br>
> Ron<br>
><br>
><br>
> On May 22, 2015, at 6:06 PM, Robert Lerner <<a href="mailto:bajarob@gmail.com">bajarob@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> > We built a big (1M dia.) fan-forced sawdust TLUD gasifier in Costa<br>
Rica,<br>
> designed by Nikolaus Foidl.<br>
> ><br>
> > Used one blower with two butterfly valves?one to balance<br>
> primary:secondary air ratio, and the other to adjust total airflow.<br>
> ><br>
> > Worked great, though we combusted the char too, because were using the<br>
> TLUD to dry & prime a 4M? retort kiln filled with high MC wood. I have<br>
> pictures.<br>
> ><br>
> > Rob Lerner<br>
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<br>
> > Robert A. Lerner<br>
> > Mexico cell: 415-101-4591<br>
> > U.S. direct: <a href="tel:619-618-1248" value="+16196181248">619-618-1248</a><br>
> > Skype ID: bajarob<br>
> > Rob's Biochar TED talk<br>
> > Board member CATIS-Mexico<br>
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<br>
> ><br>
> >> On May 22, 2015, at 12:00 PM, <a href="mailto:stoves-request@lists.bioenergylists.org">stoves-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
> wrote:<br>
> >><br>
> >> Message: 1<br>
> >> Date: Thu, 21 May 2015 11:11:33 -0700<br>
> >> From: Tom Reed <<a href="mailto:tombreed2010@gmail.com">tombreed2010@gmail.com</a>><br>
> >> To: "<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>"<br>
> >> <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> >> Subject: [Stoves] Sawdust Gasification<br>
> >> Message-ID: <<a href="mailto:3B3D1B5B-91C0-408B-8FBE-38ADAE3896A2@gmail.com">3B3D1B5B-91C0-408B-8FBE-38ADAE3896A2@gmail.com</a>><br>
> >> Content-Type: text/plain;  charset=us-ascii<br>
> >><br>
> >> Dear List<br>
> >><br>
> >> One of the benefits of the TLUD stove working on wood chips is that<br>
it<br>
> produces 20% charcoal, which can be sequestered, removing 38 tons of CO2<br>
> from circulation for each ton of wood gasified (20% due to<br>
> formation of charcoal from the lignin and using the gas from the<br>
cellulose<br>
> (renewable) in place of propane, natural gas of coal gas.<br>
> >><br>
> >> If we could gasify sawdust, it would bring another, typically dry,<br>
> source of fuel into the picture. However, the particle size of sawdust<br>
> does not permit TLUD operation. Does anyone have a suggestion of how to<br>
> gasify sawdust?<br>
> >><br>
> >> TOM REED<br>
> >><br>
> >> Thomas B Reed<br>
> >> 280 Hardwick Rd<br>
> >> Barre, MA 01005<br>
> >> <a href="tel:508%20353%207841" value="+15083537841">508 353 7841</a><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Stoves mailing list<br>
> ><br>
> > to Send a Message to the list, use the email address<br>
> > <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> ><br>
> > to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> ><br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
> ><br>
> > for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web<br>
site:<br>
> > <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
> ><br>
><br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150522/8c8267a3/attachment-0001.html><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 6<br>
> Date: Sat, 23 May 2015 10:12:14 +0200<br>
> From: "<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>" <<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>><br>
> To: "Discussion of biomass cooking stoves"<br>
> <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Subject: Re: [Stoves] Sawdust Gasification / retort<br>
> Message-ID: <<a href="mailto:6481900395560365e860dd3.09201273@email.t-online.de">6481900395560365e860dd3.09201273@email.t-online.de</a>><br>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"<br>
><br>
> Dear Tom,<br>
> when i fill the 2 oil drums mentioned in my post fom 20th "mobile<br>
> adam-retort" with saw dust or wood chips (preferable) it might work.<br>
> its just a matter of time and waste fuel to burn get the biomass<br>
> carbonized.<br>
> With wood loaded it takes about 3 hours to get the wood to above 300?C<br>
> You want me to do it next week? We had a week of rain and cold (3?C) in<br>
> Germany so it was no fun to work outside.<br>
> Best<br>
> Chris<br>
><br>
><br>
><br>
> -----Original-Nachricht-----<br>
> Betreff: [Stoves] Sawdust Gasification<br>
> Datum: Thu, 21 May 2015 20:12:54 +0200<br>
> Von: Tom Reed <<a href="mailto:tombreed2010@gmail.com">tombreed2010@gmail.com</a>><br>
> An: "<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>" <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
><br>
> Dear List<br>
><br>
> One of the benefits of the TLUD stove working on wood chips is that it<br>
> produces 20% charcoal, which can be sequestered, removing 38 tons of CO2<br>
> from circulation for each ton of wood gasified (20% due to<br>
> formation of charcoal from the lignin and using the gas from the<br>
cellulose<br>
> (renewable) in place of propane, natural gas of coal gas.<br>
><br>
> If we could gasify sawdust, it would bring another, typically dry,<br>
source<br>
> of fuel into the picture. However, the particle size of sawdust does not<br>
> permit TLUD operation. Does anyone have a suggestion of how to gasify<br>
> sawdust?<br>
><br>
> TOM REED<br>
><br>
> Thomas B Reed<br>
> 280 Hardwick Rd<br>
> Barre, MA 01005<br>
> 508 353 7841<br>
><br>
> > On May 20, 2015, at 2:13 PM, <a href="mailto:stoves-request@lists.bioenergylists.org">stoves-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
> wrote:<br>
> ><br>
> > Send Stoves mailing list submissions to<br>
> > <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> ><br>
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
> ><br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
> ><br>
> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
> > <a href="mailto:stoves-request@lists.bioenergylists.org">stoves-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
> ><br>
> > You can reach the person managing the list at<br>
> > <a href="mailto:stoves-owner@lists.bioenergylists.org">stoves-owner@lists.bioenergylists.org</a><br>
> ><br>
> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
> > than "Re: Contents of Stoves digest..."<br>
> ><br>
> ><br>
> > Today's Topics:<br>
> ><br>
> > 1. Re: big TLUD (Energies Naturals C.B.)<br>
> > 2. Re: big TLUD (Crispin Pemberton-Pigott)<br>
> > 3. Giving up? ?mobile adam-retort? 4 photos (<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>)<br>
> > 4. Re: big TLUD (Frank Shields)<br>
> > 5. Re: Giving up? ?mobile adam-retort? 4 photos (Frank Shields)<br>
> > 6. Re: big TLUD (Paul Anderson)<br>
> > 7. Giving up? ?mobile adam-retort? 3 additional drawings<br>
> > (<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>)<br>
> ><br>
> ><br>
> > ----------------------------------------------------------------------<br>
> ><br>
> > Message: 1<br>
> > Date: Wed, 20 May 2015 20:57:04 +0200<br>
> > From: "Energies Naturals C.B." <<a href="mailto:energiesnaturals@gmx.de">energiesnaturals@gmx.de</a>><br>
> > To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
> > <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> > Subject: Re: [Stoves] big TLUD<br>
> > Message-ID: <<a href="mailto:20150520205704.1291c4c6c4b03cf4fa290f12@gmx.de">20150520205704.1291c4c6c4b03cf4fa290f12@gmx.de</a>><br>
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1<br>
> ><br>
> > Hallo "big TLUDers",<br>
> ><br>
> > as I see from the various experiences and comments, the cross section<br>
of<br>
> a big TLUD is to some extent limited.<br>
> > That means that in order to build a bigger unit, it has to grow by<br>
> lenght, which in turn must enhance the resistance to the primary air<br>
flow.<br>
> From Imberts we know that the relation between fuel size and hearth or<br>
> throat is crucial.<br>
> > There must be enough space left between the particles to allow for a<br>
> adequate air/gas flow.<br>
> ><br>
> > My question: Does anyone have a clue on the matter of fuel size in<br>
TLUDs<br>
> ?<br>
> ><br>
> > Is it possible that larger diameters ask for larger chunks which in<br>
turn<br>
> provide more space between them and ideally spread the upflowing air<br>
more<br>
> uniformly?<br>
> ><br>
> > Rolf<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > On Sat, 16 May 2015 22:40:14 -0500<br>
> > Paul Anderson <<a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>> wrote:<br>
> ><br>
> >> Char-makers,<br>
> >><br>
> >> This good discussion on the Stoves Listserv is being shared with the<br>
> >> Biochar Listserv. Let discussions proceed on each and both and see<br>
> >> what happens.<br>
> >><br>
> >> It is great to see so much discussion. And Bill's video of his 350<br>
> >> gallon unit is very informative. We await info and photos of the 500<br>
> >> gallon unit he is making now.<br>
> >><br>
> >> Bill wrote:<br>
> >>> the larger the diameter of the TLUD, the greater the chance that the<br>
> >>> pyrolysis front will not reach the hearth in all areas at the same<br>
> >>> time. If this happens you risk overheating tha hearth if you wait<br>
for<br>
><br>
> >>> all the fuel to pyrolyse and burn some of the biochar.<br>
> >> I completely agree. And when we report on our actual experience,<br>
> please<br>
> >> specify the diameter (which is probably more important that the<br>
> volume).<br>
> >><br>
> >> Diameters:<br>
> >> 1. A 200 Liter (55 gal) drum or barrel is about 23 inches (58 cm) in<br>
> >> diameter. And that works rather well in the Jolly Roger Ovens (J-ROs)<br>
><br>
> >> and similar units.<br>
> >><br>
> >> 2. From Bill's video, his unit 350 gallon (over 1000 liter) unit is<br>
> >> quite tall and has a diameter about the same as at 55 gal drum. It is<br>
> >> good to see that it works well.<br>
> >><br>
> >> 3. If I remember correctly, Alex's largest unit was 42 inch diameter<br>
> >> (107 cm) and had problems with uneven descent of the Migratory<br>
> Pyrolytic<br>
> >> Front (MPF). That matches well with Bill comment that is quoted<br>
> above.<br>
> >><br>
> >> So, is Bill's 500 gal unit even taller but still "slender"? And how<br>
> >> well does it work?<br>
> >><br>
> >> An interesting question is about the possible favorable impact of<br>
> having<br>
> >> some of the following changes in the big TLUDs:<br>
> >><br>
> >> A. Impact of a tapering the inside diameter in the lower section. But<br>
> >> as I think more about that, I have my doubts if it will resolve the<br>
> >> irregular MPF issue.<br>
> >><br>
> >> B. impact of having sensors around the circumference of the TLUD at<br>
> >> perhaps 1 meter vertical distances. And if the temperature<br>
> (indicating<br>
> >> the MPF) is greater on one side too soon, EITHER<br>
> >> inject addition primary air via tuyers (nozzels) on the colder sides<br>
to<br>
><br>
> >> hasten the MPF in those areas, OR<br>
> >> inject a bit of water into the area of the hot side to slow its<br>
> movement<br>
> >> a bit.<br>
> >><br>
> >> With serious char-making devices such as what Bill has, a relatively<br>
> >> small cost would be the welding of some pipe nipples (each with a<br>
screw<br>
><br>
> >> on cap) at the appropriate places for the air or water entries (B<br>
> above)<br>
> >> and where thermocouples could be inserted to check temperatures<br>
> >> including in the center of the cylindrical column of fuel.<br>
> >><br>
> >> If anyone tries these ideas, please let us all know you progress and<br>
> >> results.<br>
> >><br>
> >> Paul<br>
> >><br>
> >> Doc / Dr TLUD / Prof. Paul S. Anderson, PhD<br>
> >> Email: <a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a><br>
> >> Skype: paultlud Phone: +1-309-452-7072<br>
> >> Website: <a href="http://www.drtlud.com" target="_blank">www.drtlud.com</a><br>
> >><br>
> >>> On 5/14/2015 8:20 PM, biocharFIRST . wrote:<br>
> >>> I don't know how big you can build a TLUD. However about three years<br>
> >>> ago I built a 350 gallon TLUD that is working out very well, except<br>
> >>> for the fact that we do not have a use for the sen gas where the<br>
TLUD<br>
> >>> is now located at my home. You can see a video at,<br>
> >>> vhttps://<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5Kfr4NRhJ0s" target="_blank">www.youtube.com/watch?v=5Kfr4NRhJ0s</a>.<br>
> >>><br>
> >>> Currently we have almost completed a 500 gallon TLUD that is<br>
designed<br>
> >>> to exhaust all of the sen gas down a tube in the center of the tank<br>
> >>> so the heat from the gas can easily be captured for various uses.<br>
> >>> r be uniformly dry, and the larger the diameter of the TLUD, the<br>
> >>> greater the chance that the pyrolysis front will not reach the<br>
hearth<br>
> >>> in all areas at the same time. If this happens you risk overheating<br>
> >>> tha hearth if you wait for all the fuel to pyrolyse and burn some of<br>
> >>> the biochar. If you shut off the primary before pyrolysis is<br>
complete<br>
><br>
> >>> you will get some smoke and some biomass that is not completely<br>
> >>> pyrolysed.<br>
> >>><br>
> >>> On Thu, May 14, 2015 at 4:46 PM, Crispin Pemberton-Pigott<br>
> >>> <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">crispinpigott@outlook.com</a> <mailto:<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">crispinpigott@outlook.com</a>>><br>
wrote:<br>
> >>><br>
> >>> AJH >Yes and/or premixing but why does burning rice hulls tend<br>
> >>> more to the<br>
> >>> blue flame?<br>
> >>><br>
> >>> Lower volatiles? The carbon/hydrogen ratio is not the same as<br>
> >>> wood. Maybe<br>
> >>> that helps.<br>
> >>><br>
> >>> Apparently the reactions can be shifted from CO to H2 by using<br>
> >>> different<br>
> >>> catalysts:<br>
> >>> Crispin<br>
> >>><br>
> >>> From<br>
> <a href="http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0141460786900727" target="_blank">http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0141460786900727</a><br>
> >>><br>
> >>> Catalytic gasification of rice hull and other biomass. The general<br>
> >>> effect of<br>
> >>> catalyst.<br>
> >>><br>
> >>> Abstract:<br>
> >>> Thermochemical decomposition and catalytic conversion of rice hull<br>
> >>> and some<br>
> >>> other cellulosic materials in a fluidized bed reactor containing<br>
> >>> different<br>
> >>> catalysts as the bed material were studied. The use of catalyst<br>
> >>> invariably<br>
> >>> gave gas yields above that of the non-catalyzed gasification<br>
> >>> process and<br>
> >>> also changed the product distribution according to the nature of<br>
> the<br>
> >>> catalyst. Generally, an acidic catalyst favored the formation of<br>
> >>> carbon<br>
> >>> monoxide and olefins while a supported-metal catalyst increased<br>
> >>> the amounts<br>
> >>> of hydrogen and carbon dioxide. Nickel catalyst yielded as much as<br>
> 60%<br>
> >>> hydrogen at a reaction temperature of 650?C. The gas yield and<br>
> product<br>
> >>> distribution are mainly decided by the properties of the catalyst<br>
> >>> and less<br>
> >>> by the properties of the biomass.<br>
> >>><br>
> >>> _______________________________________________<br>
> >>> Stoves mailing list<br>
> >>><br>
> >>> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> >>> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> >>> <mailto:<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> >>><br>
> >>> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> >>><br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
> >>><br>
> >>> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web<br>
> >>> site:<br>
> >>> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
> >>><br>
> >>><br>
> >>><br>
> >>><br>
> >>> --<br>
> >>> <a href="http://www.ithakajournal.com" target="_blank">http://www.ithakajournal.com</a><br>
> >>><br>
> >>><br>
> >>> _______________________________________________<br>
> >>> Stoves mailing list<br>
> >>><br>
> >>> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> >>> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> >>><br>
> >>> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> >>><br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
> >>><br>
> >>> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web<br>
> site:<br>
> >>> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
> >>><br>
> >><br>
> ><br>
> ><br>
> > --<br>
> > Energies Naturals C.B. <<a href="mailto:energiesnaturals@gmx.de">energiesnaturals@gmx.de</a>><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > ------------------------------<br>
> ><br>
> > Message: 2<br>
> > Date: Wed, 20 May 2015 15:30:37 -0400<br>
> > From: Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">crispinpigott@outlook.com</a>><br>
> > To: "'Discussion of biomass cooking stoves'"<br>
> > <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> > Subject: Re: [Stoves] big TLUD<br>
> > Message-ID: <COL401-EAS266FA6659A75E99A55105E3B1C20@phx.gbl><br>
> > Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
> ><br>
> > Dear Rolf<br>
> ><br>
> > I have a general rule (which results from empirical testing) which is<br>
> that<br>
> > the fuel particle has to be smaller than 1/6th of the diameter of the<br>
> > chamber. At 6 it is iffy - problems abound with the fire going out and<br>
> > difficulty igniting, high excess air, poor potential for secondary air<br>
> > management etc.<br>
> ><br>
> > There is an upper limit too but I am not sure where it is. It is less<br>
> than<br>
> > 25 and I suspect above 20 is a cause for concern.<br>
> ><br>
> > Packing density is an issue but it is an indicator, but 'the issue'.<br>
> "The<br>
> > issue" is the superficial and actual velocity of air moving through<br>
the<br>
> > system.<br>
> ><br>
> > The numbers are influenced by the temperature of the surrounds so it<br>
is<br>
> not<br>
> > as simple as saying 'here are the hard numbers'. When you get to<br>
mixing<br>
> > different sizes together you will have to work with the actual air<br>
flow<br>
> > rate.<br>
> ><br>
> > Regards<br>
> > Crispin<br>
> > .<br>
> ><br>
> > Hallo "big TLUDers",<br>
> ><br>
> > as I see from the various experiences and comments, the cross section<br>
of<br>
> a<br>
> > big TLUD is to some extent limited.<br>
> > That means that in order to build a bigger unit, it has to grow by<br>
> lenght,<br>
> > which in turn must enhance the resistance to the primary air flow.<br>
From<br>
> > Imberts we know that the relation between fuel size and hearth or<br>
throat<br>
> is<br>
> > crucial.<br>
> > There must be enough space left between the particles to allow for a<br>
> > adequate air/gas flow.<br>
> ><br>
> > My question: Does anyone have a clue on the matter of fuel size in<br>
TLUDs<br>
> ?<br>
> ><br>
> > Is it possible that larger diameters ask for larger chunks which in<br>
turn<br>
> > provide more space between them and ideally spread the upflowing air<br>
> more<br>
> > uniformly?<br>
> ><br>
> > Rolf<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > ------------------------------<br>
> ><br>
> > Message: 3<br>
> > Date: Wed, 20 May 2015 22:35:24 +0200<br>
> > From: "<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>" <<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>><br>
> > To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> > Subject: [Stoves] Giving up? ?mobile adam-retort? 4 photos<br>
> > Message-ID: <<a href="mailto:570151302555cf00cccae11.53491204@email.t-online.de">570151302555cf00cccae11.53491204@email.t-online.de</a>><br>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
> ><br>
> > Giving up? ?mobile adam-retort?<br>
> ><br>
> > Dear All,<br>
> > just sharing a few experience with my ?mobile adam-retort?<br>
> > I did test run#5 and I might give up, as it?s too difficult to operate<br>
> the retort in a smokeless way (burning smoke). And without reduced smoke<br>
> there is little sense to operate such a unit near saw mills, carpenter<br>
> shops in suburbs, etc.<br>
> > What?s stunning me: during syngas operation if volatiles are passing<br>
> through the unit, heavy volatiles are leaving chimney. Once I close<br>
> chimney, syngas is overflowing from fire box, and burned syn gas escapes<br>
> into air in kind clear volatiles. OK, you will say: larger ducts, larger<br>
> diameters of channels?<br>
> > But how to get this done with a ?light weight ? unit (~130kg).<br>
> ><br>
> > Photos 1: Overflowing of syn gas from fire box when chimney (~500?C)<br>
> closed. 4th hr of operation.<br>
> ><br>
> > Another phenomena, volatiles are leaving chimney kind of clear<br>
> volatiles, once they get in contact with ambient air- heavy smoke<br>
> develops.<br>
> ><br>
> > Photo2 : 3rd hour of operation. Shortly before large syn gas<br>
production<br>
> starts (chimney ~300?C), fire wood was removed shortly after. AGiP drums<br>
> just serves as a table to hold thermometer. .<br>
> ><br>
> > Photo3: big stress on materials (!), of retort is left open until<br>
> gasification dies, chimney temp rises to ~650?C, Temperature in oil<br>
drums<br>
> with wood comes to 600?C also. ( = high quality , high temperature<br>
> charcoal).<br>
> ><br>
> > Efficiency about 30% (dry weight) or ~25% of waste wood in fire box<br>
> counted. Operation about 5 hours (3hrs drying + 2hrs syn gas). ~110kg of<br>
> wood dry weight loaded into 2 oil drums, ~35kg of charcoal received.<br>
~15kg<br>
> of waste wood (dry weight) burnt. Cost of retort ~500US$ (?) mass<br>
> production.<br>
> ><br>
> > Fig. 1 Drawing to explain function. (Unit Is tilted 90? for<br>
> loading/unloading).<br>
> > 22 (chimney), 23 (opening) not needed<br>
> > Fire under 1st oil drum (filled with wood) is producing syngas which<br>
is<br>
> burned and is heating 2nd oil drum in caskade effect...<br>
> ><br>
> > Cheers Chris ADAM<br>
> > -------------- next part --------------<br>
> > A non-text attachment was scrubbed...<br>
> > Name: IMG_5050 overflow.JPG<br>
> > Type: image/jpeg<br>
> > Size: 32690 bytes<br>
> > Desc:<br>
> > URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150520/f2e9e211/attachment-0004.jpe><br>
> > -------------- next part --------------<br>
> > A non-text attachment was scrubbed...<br>
> > Name: IMG_5023 smoke1.JPG<br>
> > Type: image/jpeg<br>
> > Size: 57931 bytes<br>
> > Desc:<br>
> > URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150520/f2e9e211/attachment-0005.jpe><br>
> > -------------- next part --------------<br>
> > A non-text attachment was scrubbed...<br>
> > Name: IMG_5039 glow.JPG<br>
> > Type: image/jpeg<br>
> > Size: 49039 bytes<br>
> > Desc:<br>
> > URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150520/f2e9e211/attachment-0006.jpe><br>
> > -------------- next part --------------<br>
> > A non-text attachment was scrubbed...<br>
> > Name: detail drawing1 mobile.JPG<br>
> > Type: image/jpeg<br>
> > Size: 40248 bytes<br>
> > Desc:<br>
> > URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150520/f2e9e211/attachment-0007.jpe><br>
> ><br>
> > ------------------------------<br>
> ><br>
> > Message: 4<br>
> > Date: Wed, 20 May 2015 13:35:37 -0700<br>
> > From: Frank Shields <<a href="mailto:franke@cruzio.com">franke@cruzio.com</a>><br>
> > To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
> > <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> > Subject: Re: [Stoves] big TLUD<br>
> > Message-ID: <<a href="mailto:EE6C234A-607E-4C77-BEE8-2119737A8D53@cruzio.com">EE6C234A-607E-4C77-BEE8-2119737A8D53@cruzio.com</a>><br>
> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8<br>
> ><br>
> > Dear Crispin, and Stovers,<br>
> ><br>
> > Interesting topic. And there must be an optimum and way to measure and<br>
> determine what this is.<br>
> ><br>
> > I?m thinking its air channeling (sections of high air movement) that<br>
> gives the problem resulting in un-even air front.<br>
> ><br>
> > In addition to size of particles. Particles must be of a size able to<br>
> ignite from radiant heat from neighboring particles. At stove camp they<br>
> stated a value - something like no more than three times the size of the<br>
> match(?). And that should apply here I would think. We can start with<br>
> small particles on top to light and gradually go to larger particles as<br>
> the flame front moves down? OR does that mean larger particles can be no<br>
> more than three times the smaller particles so all neighbor particles<br>
will<br>
> light. A test of particle distribution and uniformity coefficient might<br>
be<br>
> a good test.<br>
> ><br>
> > How can we test for channeling?<br>
> > Perhaps: Have air flowing through the system then add pure CO2 and<br>
> measure the CO2 increase at the other end. With even flow there should<br>
be<br>
> a sharp increase but with channeling it would be a gradual increase?<br>
> ><br>
> > Regards<br>
> ><br>
> ><br>
> > Frank<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > Frank Shields<br>
> > <a href="mailto:franke@cruzio.com">franke@cruzio.com</a><br>
> ><br>
> ><br>
> >> On May 20, 2015, at 12:30 PM, Crispin Pemberton-Pigott<br>
> <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">crispinpigott@outlook.com</a>> wrote:<br>
> >><br>
> >> Dear Rolf<br>
> >><br>
> >> I have a general rule (which results from empirical testing) which is<br>
> that<br>
> >> the fuel particle has to be smaller than 1/6th of the diameter of the<br>
> >> chamber. At 6 it is iffy - problems abound with the fire going out<br>
and<br>
> >> difficulty igniting, high excess air, poor potential for secondary<br>
air<br>
> >> management etc.<br>
> >><br>
> >> There is an upper limit too but I am not sure where it is. It is less<br>
> than<br>
> >> 25 and I suspect above 20 is a cause for concern.<br>
> >><br>
> >> Packing density is an issue but it is an indicator, but 'the issue'.<br>
> "The<br>
> >> issue" is the superficial and actual velocity of air moving through<br>
the<br>
> >> system.<br>
> >><br>
> >> The numbers are influenced by the temperature of the surrounds so it<br>
is<br>
> not<br>
> >> as simple as saying 'here are the hard numbers'. When you get to<br>
> mixing<br>
> >> different sizes together you will have to work with the actual air<br>
flow<br>
> >> rate.<br>
> >><br>
> >> Regards<br>
> >> Crispin<br>
> >> .<br>
> >><br>
> >> Hallo "big TLUDers",<br>
> >><br>
> >> as I see from the various experiences and comments, the cross section<br>
> of a<br>
> >> big TLUD is to some extent limited.<br>
> >> That means that in order to build a bigger unit, it has to grow by<br>
> lenght,<br>
> >> which in turn must enhance the resistance to the primary air flow.<br>
From<br>
> >> Imberts we know that the relation between fuel size and hearth or<br>
> throat is<br>
> >> crucial.<br>
> >> There must be enough space left between the particles to allow for a<br>
> >> adequate air/gas flow.<br>
> >><br>
> >> My question: Does anyone have a clue on the matter of fuel size in<br>
> TLUDs ?<br>
> >><br>
> >> Is it possible that larger diameters ask for larger chunks which in<br>
> turn<br>
> >> provide more space between them and ideally spread the upflowing air<br>
> more<br>
> >> uniformly?<br>
> >><br>
> >> Rolf<br>
> >><br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> Stoves mailing list<br>
> >><br>
> >> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> >> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> >><br>
> >> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> >><br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
> >><br>
> >> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web<br>
> site:<br>
> >> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
> >><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > ------------------------------<br>
> ><br>
> > Message: 5<br>
> > Date: Wed, 20 May 2015 13:43:05 -0700<br>
> > From: Frank Shields <<a href="mailto:franke@cruzio.com">franke@cruzio.com</a>><br>
> > To: "<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>" <<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>>, Discussion of biomass<br>
> > cooking stoves <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> > Subject: Re: [Stoves] Giving up? ?mobile adam-retort? 4 photos<br>
> > Message-ID: <<a href="mailto:156C8F05-1CBC-4F8A-8DA0-BCD36F89478D@cruzio.com">156C8F05-1CBC-4F8A-8DA0-BCD36F89478D@cruzio.com</a>><br>
> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8<br>
> ><br>
> > I?m wondering if picture #2 is more water vapor than smoke? An in lab<br>
> experiment i did produced the same looking ?smoke? and clouded the room<br>
> but I later thought it water vapor.<br>
> ><br>
> > Frank<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > Frank Shields<br>
> > <a href="mailto:franke@cruzio.com">franke@cruzio.com</a><br>
> ><br>
> ><br>
> >> On May 20, 2015, at 1:35 PM, <a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a> wrote:<br>
> >><br>
> >> Giving up? ?mobile adam-retort?<br>
> >><br>
> >> Dear All,<br>
> >> just sharing a few experience with my ?mobile adam-retort?<br>
> >> I did test run#5 and I might give up, as it?s too difficult to<br>
operate<br>
> the retort in a smokeless way (burning smoke). And without reduced smoke<br>
> there is little sense to operate such a unit near saw mills, carpenter<br>
> shops in suburbs, etc.<br>
> >> What?s stunning me: during syngas operation if volatiles are passing<br>
> through the unit, heavy volatiles are leaving chimney. Once I close<br>
> chimney, syngas is overflowing from fire box, and burned syn gas escapes<br>
> into air in kind clear volatiles. OK, you will say: larger ducts, larger<br>
> diameters of channels?<br>
> >> But how to get this done with a ?light weight ? unit (~130kg).<br>
> >><br>
> >> Photos 1: Overflowing of syn gas from fire box when chimney (~500?C)<br>
> closed. 4th hr of operation.<br>
> >><br>
> >> Another phenomena, volatiles are leaving chimney kind of clear<br>
> volatiles, once they get in contact with ambient air- heavy smoke<br>
> develops.<br>
> >><br>
> >> Photo2 : 3rd hour of operation. Shortly before large syn gas<br>
production<br>
> starts (chimney ~300?C), fire wood was removed shortly after. AGiP drums<br>
> just serves as a table to hold thermometer. .<br>
> >><br>
> >> Photo3: big stress on materials (!), of retort is left open until<br>
> gasification dies, chimney temp rises to ~650?C, Temperature in oil<br>
drums<br>
> with wood comes to 600?C also. ( = high quality , high temperature<br>
> charcoal).<br>
> >><br>
> >> Efficiency about 30% (dry weight) or ~25% of waste wood in fire box<br>
> counted. Operation about 5 hours (3hrs drying + 2hrs syn gas). ~110kg of<br>
> wood dry weight loaded into 2 oil drums, ~35kg of charcoal received.<br>
~15kg<br>
> of waste wood (dry weight) burnt. Cost of retort ~500US$ (?) mass<br>
> production.<br>
> >><br>
> >> Fig. 1 Drawing to explain function. (Unit Is tilted 90? for<br>
> loading/unloading).<br>
> >> 22 (chimney), 23 (opening) not needed<br>
> >> Fire under 1st oil drum (filled with wood) is producing syngas which<br>
is<br>
> burned and is heating 2nd oil drum in caskade effect...<br>
> >><br>
> >> Cheers Chris ADAM<IMG_5050 overflow.JPG><IMG_5023<br>
smoke1.JPG><IMG_5039<br>
> glow.JPG><detail drawing1<br>
> mobile.JPG>_______________________________________________<br>
> >> Stoves mailing list<br>
> >><br>
> >> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> >> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> >><br>
> >> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> >><br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
> >><br>
> >> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web<br>
> site:<br>
> >> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
> >><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > ------------------------------<br>
> ><br>
> > Message: 6<br>
> > Date: Wed, 20 May 2015 16:03:41 -0500<br>
> > From: Paul Anderson <<a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>><br>
> > To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
> > <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> > Subject: Re: [Stoves] big TLUD<br>
> > Message-ID: <<a href="mailto:555CF6AD.5070501@ilstu.edu">555CF6AD.5070501@ilstu.edu</a>><br>
> > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed<br>
> ><br>
> > Rolf,<br>
> ><br>
> > Fuel size is related to the dwell-time (time the fuel is exposed to<br>
the<br>
> > heat). Tom Reed says it takes about one hour of exposure to pyrolyze<br>
> > through about one inch (2.5 cm) of wood FROM ONE SIDE. So think of<br>
> > radius of the fuel or its smallest dimension.<br>
> ><br>
> > And the TLUD height (which relates to the duration of the operation)<br>
> > will give some indication of the available time.<br>
> ><br>
> > 1. So, you could have a 2 inch smallest-dimension piece of fuel near<br>
> > the top of the fuel pile in a one hour of operation TLUD. But the same<br>
><br>
> > piece of wood if inserted vertically would have an hour of heat at the<br>
> > top but less than 30 minutes or even only 15 minutes for the end that<br>
is<br>
><br>
> > near the bottom. The bottom part will be off-gasing (giving smoke) if<br>
> > it is removed when the majority of the pyrolysis has completed.<br>
> > Waiting for that piece to pyrolyze in a functioning unit will result<br>
in<br>
> > the loss of char that is burning to give the heat for pyrolysis.<br>
> ><br>
> > Vertical pieces of wood work very well, but it is good to have a<br>
bottom<br>
> > layer of smaller pieces.<br>
> ><br>
> > 2. The other big variable is the control of the two air supplies. The<br>
> > ability to SHUT DOWN the primary air is extremely important, and<br>
widely<br>
> > overlooked. Ideally, the MPF (Migratory Pyrolytic Front) will descend<br>
> > rather uniformly. But if it does not (and this problem increases in<br>
> > likelihood in larger TLUDs), pyrolysis and char making can be kept<br>
> > somewhat under control if the primary air is severely restricted. Keep<br>
> > the HEAT (not the fire itself) inside the fuel chamber and the<br>
off-gases<br>
><br>
> > will be created, the fire at the top (burning the gases) can be<br>
> > sustained and also controlled for minimal smoke even though the fire<br>
> > inside the TLUD has dropped to the bottom of the fuel chamber. Not a<br>
> > perfect run cycle, but probably some reasonable char production<br>
> > (compared with letting the fire race away inside the fuel chamber).<br>
> ><br>
> > 3. The ability to supplement (increase) the air flows (both of them,<br>
> > but separately) is a major factor for control and for reducing the<br>
> > dependence on uniformity of fuel sizes. Yesterday, in a TLUD of two<br>
> > small barrels, the final stages of a 45 minute operation had too much<br>
> > pyrolysis occurring, giving lots of flames (shooting 4 inches above<br>
the<br>
> > 3 foot chimney) and some visible black smoke. Instead of cutting back<br>
> > the primary air, I used a portable blower (with a 12 V DC motorcycle<br>
> > battery) to increase only the secondary air, and the smokiness<br>
> > disappeared and the flames were only half way up the chimney.<br>
> ><br>
> > NOTE: This gave great heat supply, but for a shorter time period than<br>
> > if I had cut back on the primary air (giving more time for pyrolysis).<br>
> ><br>
> > Paul<br>
> ><br>
> > Doc / Dr TLUD / Prof. Paul S. Anderson, PhD<br>
> > Email: <a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a><br>
> > Skype: paultlud Phone: +1-309-452-7072<br>
> > Website: <a href="http://www.drtlud.com" target="_blank">www.drtlud.com</a><br>
> ><br>
> >> On 5/20/2015 2:30 PM, Crispin Pemberton-Pigott wrote:<br>
> >> Dear Rolf<br>
> >><br>
> >> I have a general rule (which results from empirical testing) which is<br>
> that<br>
> >> the fuel particle has to be smaller than 1/6th of the diameter of the<br>
> >> chamber. At 6 it is iffy - problems abound with the fire going out<br>
and<br>
> >> difficulty igniting, high excess air, poor potential for secondary<br>
air<br>
> >> management etc.<br>
> >><br>
> >> There is an upper limit too but I am not sure where it is. It is less<br>
> than<br>
> >> 25 and I suspect above 20 is a cause for concern.<br>
> >><br>
> >> Packing density is an issue but it is an indicator, but 'the issue'.<br>
> "The<br>
> >> issue" is the superficial and actual velocity of air moving through<br>
the<br>
> >> system.<br>
> >><br>
> >> The numbers are influenced by the temperature of the surrounds so it<br>
is<br>
> not<br>
> >> as simple as saying 'here are the hard numbers'. When you get to<br>
> mixing<br>
> >> different sizes together you will have to work with the actual air<br>
flow<br>
> >> rate.<br>
> >><br>
> >> Regards<br>
> >> Crispin<br>
> >> .<br>
> >><br>
> >> Hallo "big TLUDers",<br>
> >><br>
> >> as I see from the various experiences and comments, the cross section<br>
> of a<br>
> >> big TLUD is to some extent limited.<br>
> >> That means that in order to build a bigger unit, it has to grow by<br>
> lenght,<br>
> >> which in turn must enhance the resistance to the primary air flow.<br>
From<br>
> >> Imberts we know that the relation between fuel size and hearth or<br>
> throat is<br>
> >> crucial.<br>
> >> There must be enough space left between the particles to allow for a<br>
> >> adequate air/gas flow.<br>
> >><br>
> >> My question: Does anyone have a clue on the matter of fuel size in<br>
> TLUDs ?<br>
> >><br>
> >> Is it possible that larger diameters ask for larger chunks which in<br>
> turn<br>
> >> provide more space between them and ideally spread the upflowing air<br>
> more<br>
> >> uniformly?<br>
> >><br>
> >> Rolf<br>
> >><br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> Stoves mailing list<br>
> >><br>
> >> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> >> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> >><br>
> >> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> >><br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
> >><br>
> >> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web<br>
> site:<br>
> >> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
> >><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > ------------------------------<br>
> ><br>
> > Message: 7<br>
> > Date: Wed, 20 May 2015 23:13:07 +0200<br>
> > From: "<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>" <<a href="mailto:scda2@t-online.de">scda2@t-online.de</a>><br>
> > To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> > Subject: [Stoves] Giving up? ?mobile adam-retort? 3 additional<br>
> > drawings<br>
> > Message-ID: <<a href="mailto:491227133555cf8e32dbc15.21279557@email.t-online.de">491227133555cf8e32dbc15.21279557@email.t-online.de</a>><br>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
> ><br>
> ><br>
> > If someone wants to go into it (additional drawings)<br>
> ><br>
> > Fig.2 front view<br>
> > Fig.3 side view<br>
> > Fig.4 top view<br>
> ><br>
> > Part list:<br>
> ><br>
> > List of Reference:<br>
> ><br>
> > 1, 2, one, two or more containers<br>
> > 3, base plate<br>
> > 4, closure<br>
> > 5, Low chamber-frame<br>
> > 6, fireplace<br>
> > 7, passage opening<br>
> > 8 sheet metal strip<br>
> > 9, channel<br>
> > 10, chimney pipe<br>
> > 11, upper Case<br>
> > 12, frame for unrolling<br>
> > 13, quarter-circular rounding<br>
> > 14, pivot point<br>
> > 15, tilt direction<br>
> > 16, opening underside container<br>
> > 17, smoke-burning zone by secondary air<br>
> > 18, pipe to connect the flue gases between modules SKiP<br>
> > 19, passage to connect the secondary air between modules SKiP<br>
> > 20, passage to connect the chimney gases in the upper case between<br>
> modules SKiP<br>
> > 21, passage opening for modular design SKiP<br>
> > 22, chimney pipe with Bye-pass function and closing SKiP<br>
> > 23, passage opening with bye-pass function and closure SKiP<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > -------------- next part --------------<br>
> > A non-text attachment was scrubbed...<br>
> > Name: Front viewNoName Fig2.jpg<br>
> > Type: image/jpeg<br>
> > Size: 182758 bytes<br>
> > Desc:<br>
> > URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150520/5c9379ac/attachment.jpg><br>
> > -------------- next part --------------<br>
> > A non-text attachment was scrubbed...<br>
> > Name: mobil Seite NoName Fig3.jpg<br>
> > Type: image/jpeg<br>
> > Size: 269927 bytes<br>
> > Desc:<br>
> > URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150520/5c9379ac/attachment-0001.jpg><br>
> > -------------- next part --------------<br>
> > A non-text attachment was scrubbed...<br>
> > Name: topNoName Fig4.jpg<br>
> > Type: image/jpeg<br>
> > Size: 186235 bytes<br>
> > Desc:<br>
> > URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150520/5c9379ac/attachment-0002.jpg><br>
> ><br>
> > ------------------------------<br>
> ><br>
> > Subject: Digest Footer<br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Stoves mailing list<br>
> ><br>
> > to Send a Message to the list, use the email address<br>
> > <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> ><br>
> > to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> ><br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
> ><br>
> ><br>
> > for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web<br>
site:<br>
> > <a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
> ><br>
> ><br>
> > ------------------------------<br>
> ><br>
> > End of Stoves Digest, Vol 57, Issue 19<br>
> > **************************************<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 7<br>
> Date: Tue, 19 May 2015 16:15:11 +0000<br>
> From: "Engelke, Courtenay D (DCO/IEPS)" <<a href="mailto:engelkecd@mcc.gov">engelkecd@mcc.gov</a>><br>
> To: "<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>"<br>
> <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Subject: Re: [Stoves] Mongolian stove for heating<br>
> Message-ID:<br>
><br>
><br>
<BL2PR09MB0013DE44F336FE45375538CABC30@BL2PR09MB001.namprd09.prod.outlook.<br>
> com><br>
><br>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1255"<br>
><br>
> Please find links below to 1) a Partnership for Clean Indoor<br>
Air-sponsored<br>
> webinar and 2) independent impact evaluation associated with the<br>
> Millennium Challenge Corporation-funded stoves activity in Mongolia<br>
which<br>
> was successful in replacing over 100,000 stoves in Ulaanbaatar in less<br>
> than 3 years.<br>
><br>
><br>
<a href="http://www.pciaonline.org/webinars/Improved_Heating_Stoves_for_Air_Polluti" target="_blank">http://www.pciaonline.org/webinars/Improved_Heating_Stoves_for_Air_Polluti</a><br>
> on_Reduction_in_Mongolia<br>
><br>
> <a href="http://data.mcc.gov/evaluations/index.php/catalog/133" target="_blank">http://data.mcc.gov/evaluations/index.php/catalog/133</a><br>
><br>
> I would be happy to answer any questions and/or to provide additional<br>
> information.<br>
><br>
> Regards,<br>
> Courtenay Engelke<br>
> Millennium Challenge Corporation<br>
> Washington, DC<br>
><br>
> From: Leslie Cordes<br>
> <<a href="mailto:lcordes@cleancookstoves.org">lcordes@cleancookstoves.org</a><mailto:<a href="mailto:lcordes@cleancookstoves.org">lcordes@cleancookstoves.org</a>>><br>
> Sent: Tuesday, May 19, 2015 11:30 AM<br>
> To:<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><mailto:<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>>;<br>
> Discussion of biomass cooking stoves<br>
> Subject: Re: [Stoves] Mongolian stove for heating<br>
><br>
><br>
> Paul - it is incorrect that the Alliance does not cover coal fueled<br>
> cookstoves. In fact, we have a comprehensive clean cookstoves program in<br>
> China, and Mongolia has been a long-standing national partner of the<br>
> Alliance. Additionally, a representative of the WB funded program spoke<br>
> about their program at the last Forum in Cambodia? and we have featured<br>
> articles about the MCC-UNEP-LBL program in Mongolia in the Alliance's<br>
> newsletters. I would be happy to pass along your note to the Bank and<br>
MCC<br>
> program managers<br>
><br>
> Best regards, Leslie<br>
><br>
> Sent from my BlackBerry 10 smartphone.<br>
> From: Paul Anderson<br>
> Sent: Tuesday, May 19, 2015 11:17 AM<br>
> To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
> Reply To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
> Subject: Re: [Stoves] Mongolian stove for heating<br>
><br>
><br>
> Crispin and all,<br>
><br>
> Your message is very useful about several important points:<br>
><br>
> 1. Important heating-stove and air quality work is being done in<br>
> Mongolia. Congratulations to all who are involved. Seems the World<br>
> Bank is the big backer.<br>
><br>
> 2. Information flow about these efforts is horrible. Our ONLY source of<br>
> info has been Crispin. THANKS!!!! Otherwise, this is almost off of<br>
> the radar for Stoves discussions openly on the Internet. I searched for<br>
> Ulaanbaatar Clean Air Project (UB-CAP)<br>
> and saw some reports that were more about goals, etc. I did not do a<br>
> thorough search. Please somebody check fully and confirm or correct me<br>
> and guide us to the data. But if I am correct, this lack of knowledge is<br>
> a MAJOR deficiency in our networking.<br>
><br>
> Very interesting that even Crispin (an adviser to the project, but about<br>
> emissions and evidently not about stove design / manufacturing) does not<br>
> have clear photos / tech drawings / and other info about the stoves<br>
> themselves.<br>
><br>
> 3. The fuel is wet lignite with over 50% volatiles. FANTASTIC!!! TLUD<br>
> stoves thrive on getting volatiles released from solid fuel, and THEN do<br>
> the clean burning a few centimeters away!!!!<br>
><br>
> 4. The stoves are heavy (high mass which is good for heating-stoves)<br>
with<br>
> cast iron and ceramic (which is great for withstanding the higher<br>
> temperatures of burning some (maybe much or all) of the final carbon<br>
> (similar to coking coal once the volatiles are gone) at relatively high<br>
> temperatures for the "typical sheet-metal TLUD stoves" for tropical<br>
> climates.<br>
><br>
> 5. The GACC and the EPA programs about cookstoves do not (I believe)<br>
> include COAL-burning stoves. This needs to be corrected. I certainly<br>
> hope it is resolved well before the November GACC Forum in Ghana. The<br>
> success in Mongolia should be well documented and well disseminated.<br>
><br>
> Note: Fossil fuels increase the final CO2 in the atmosphere, but that<br>
> CO2 is "acceptable" in some circles, such as by those who promote LPG,<br>
> which is extremely clean burning (but is carbon positive). Allowing for<br>
> that, the issue of CLEAN fuel is about other emissions (black carbon,<br>
> methane, Particulate Matter PM, CO etc.). Therefore, there are NO DIRTY<br>
> FUELS, but only DIRTY STOVES that cannot burn the fuels well. Kerosene<br>
> (parafin) dripped into a TLUD or Rocket or other stove will give a dirty<br>
> fire. That is a user error, not a stove error. Countless examples could<br>
> be given of inappropriate burning of fuels. But what is important is<br>
> that any one type of fuel can be cleanly burned in at least ONE design<br>
of<br>
> stove.<br>
><br>
> Related: Even if we could have one of the Mongolian TLUD stoves<br>
> available for viewing and testing, most certainly the same fuel (high<br>
> volatile wet lignite) would be needed for any appropriate testing of the<br>
> stove. Different types of coal would probably not burn as cleanly in<br>
> that stove.<br>
><br>
> 6. We (the collective "we the Stovers") could certainly benefit from<br>
> further information from Mongolia. I suspect that a Chinese-speaking<br>
> American engineer-type person could greatly assist with this. I am<br>
> wondering how much the Mongolian advancement is already being introduced<br>
> into northern China. Or is there a "not invented here" barrier to the<br>
> spread of the progress?<br>
><br>
> Paul<br>
><br>
><br>
><br>
> Doc / Dr TLUD / Prof. Paul S. Anderson, PhD<br>
><br>
> Email: <a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a><mailto:<a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>><br>
><br>
> Skype: paultlud Phone: +1-309-452-7072<br>
><br>
> Website: <a href="http://www.drtlud.com" target="_blank">www.drtlud.com</a><<a href="http://www.drtlud.com" target="_blank">http://www.drtlud.com</a>><br>
> On 5/19/2015 12:22 AM, Crispin Pemberton-Pigott wrote:<br>
> Dear Paul<br>
><br>
> Actually I am not aware of the links to the stoves ? I just don?t deal<br>
> with that side the equation. Um?how about looking on line for<br>
Ulaanbaatar<br>
> Clean Air Project (UB-CAP) and see if they have something on their<br>
> website. It is likely to be in Mongolian which is written with a Russian<br>
> script so it will be hard to follow.<br>
><br>
> Most of the stove that pass are some form of TLUD gasifier. At the<br>
moment<br>
> only two people are making pretty good cross draft stoves. One is a<br>
direct<br>
> reproduction of the GTZ7 which can be extremely clean. I recall it has<br>
> negative PM emissions as early as 12 minutes after ignition.<br>
><br>
> The fuel is wet lignite. I would not describe it as ?low quality? which<br>
I<br>
> found out only means it has volatiles above 20% of dry mass. I would not<br>
> describe it as ?low? quality but it has >50% volatiles! I think it is<br>
the<br>
> best coal I have ever seen in the world. It is easy to light and can<br>
burn<br>
> extremely cleanly shortly after ignition if the combustion environment<br>
is<br>
> right. Obviously several companies have it right. If the coal was made<br>
> into pellets it would be even cleaner burning. They are still burning<br>
lump<br>
> coal ?as it arrives?. Big pieces are broken up of course.<br>
><br>
> The promoted stoves run from I think $80 to $270. Most are cast iron<br>
with<br>
> ceramic interiors. They have to have a two year guarantee.<br>
><br>
> Regards<br>
> Crispin<br>
><br>
><br>
><br>
> Crispin,<br>
><br>
> Please direct us to info including photos about the Mongolian stove for<br>
> heating. I think you have previously stated that it is burning low-grade<br>
> coal, right? And it is some variation of a gasifier, correct? And at<br>
> what cost per stove?<br>
><br>
> Paul<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
><br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
><br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
><br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><mailto:<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
><br>
><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
><br>
><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web site:<br>
><br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
><br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150519/233edd8b/attachment-0001.html><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 8<br>
> Date: Sat, 23 May 2015 12:44:35 -0400<br>
> From: Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">crispinpigott@outlook.com</a>><br>
> To: "'Discussion of biomass cooking stoves'"<br>
> <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Subject: Re: [Stoves] Mongolian stove for heating<br>
> Message-ID: <COL401-EAS6968B9865BD1A672B1390DB1CF0@phx.gbl><br>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1255"<br>
><br>
> Dear Courtenay<br>
><br>
><br>
><br>
> Thanks for the support and links. I presume you saw the chart of ambient<br>
> PM2.5 released last week. If you have means to do so, can you confirm<br>
that<br>
> this is the first time a major city has cleaned up its air without<br>
> changing<br>
> fuels? I would like to be able to say that with more confidence. I have<br>
> only<br>
> read that ?it has never been done before? and set that as a personal<br>
> target<br>
> 7 years ago.<br>
><br>
><br>
><br>
> The reduction asked for (the project target) in 2007 from the WB was 30%<br>
> from the stove itself, with the expectation that this would be achieved<br>
by<br>
> reducing fuel consumption, an expectation rooted ultimately in the<br>
belief<br>
> that the smoke was an inherent property of the coal, not the coal+stove<br>
> combination. On that score the project has made an excellent<br>
demonstration<br>
> of what is possible. It is not unusual to see tests with a 98% reduction<br>
> against the baseline.<br>
><br>
><br>
><br>
> >From the initial 30% reduction target, now no stove is accepted into<br>
the<br>
> programme unless it has reduced PM by more than 90%. As MCC provided<br>
about<br>
> 60% of the funding to date I think it would be good to have on record<br>
that<br>
> this is the first time the air quality has been improved so much ?<br>
better<br>
> than Berkeley?s best case Scenario 2 ? with only a change in the stoves.<br>
> If<br>
> it is true, it should be on MCC?s list of signal achievements.<br>
><br>
><br>
><br>
> It is clear from design experiment results that we are not reaching the<br>
> limits yet on CO and PM reduction, or thermal efficiency. The stove<br>
> development centre will open soon and have the capacity to develop and<br>
> test<br>
> water heating stoves, small boilers both high and low pressure, and<br>
> regular<br>
> home and Ger stoves. It is expected that as a result of their work,<br>
> further<br>
> improvement in stove performance will be seen in the coming years.<br>
><br>
><br>
><br>
> Regards<br>
><br>
> Crispin<br>
><br>
><br>
><br>
> From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf<br>
Of<br>
> Engelke, Courtenay D (DCO/IEPS)<br>
> Sent: Tuesday, May 19, 2015 12:15<br>
> To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> Subject: Re: [Stoves] Mongolian stove for heating<br>
><br>
><br>
><br>
> Please find links below to 1) a Partnership for Clean Indoor<br>
Air-sponsored<br>
> webinar and 2) independent impact evaluation associated with the<br>
> Millennium<br>
> Challenge Corporation-funded stoves activity in Mongolia which was<br>
> successful in replacing over 100,000 stoves in Ulaanbaatar in less than<br>
3<br>
> years.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
<a href="http://www.pciaonline.org/webinars/Improved_Heating_Stoves_for_Air_Polluti" target="_blank">http://www.pciaonline.org/webinars/Improved_Heating_Stoves_for_Air_Polluti</a><br>
> on<br>
> _Reduction_in_Mongolia<br>
><br>
><br>
><br>
> <a href="http://data.mcc.gov/evaluations/index.php/catalog/133" target="_blank">http://data.mcc.gov/evaluations/index.php/catalog/133</a><br>
><br>
><br>
><br>
> I would be happy to answer any questions and/or to provide additional<br>
> information.<br>
><br>
><br>
><br>
> Regards,<br>
><br>
> Courtenay Engelke<br>
><br>
> Millennium Challenge Corporation<br>
><br>
> Washington, DC<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> From: Leslie Cordes <<a href="mailto:lcordes@cleancookstoves.org">lcordes@cleancookstoves.org</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:lcordes@cleancookstoves.org">lcordes@cleancookstoves.org</a>> ><br>
><br>
> Sent: Tuesday, May 19, 2015 11:30 AM<br>
><br>
> To: <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> ; Discussion of biomass cooking stoves<br>
><br>
> Subject: Re: [Stoves] Mongolian stove for heating<br>
><br>
><br>
><br>
> Paul - it is incorrect that the Alliance does not cover coal fueled<br>
> cookstoves. In fact, we have a comprehensive clean cookstoves program in<br>
> China, and Mongolia has been a long-standing national partner of the<br>
> Alliance. Additionally, a representative of the WB funded program spoke<br>
> about their program at the last Forum in Cambodia? and we have featured<br>
> articles about the MCC-UNEP-LBL program in Mongolia in the Alliance's<br>
> newsletters. I would be happy to pass along your note to the Bank and<br>
MCC<br>
> program managers<br>
><br>
><br>
><br>
> Best regards, Leslie<br>
><br>
><br>
><br>
> Sent from my BlackBerry 10 smartphone.<br>
><br>
><br>
> From: Paul Anderson<br>
><br>
> Sent: Tuesday, May 19, 2015 11:17 AM<br>
><br>
> To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
><br>
> Reply To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
><br>
> Subject: Re: [Stoves] Mongolian stove for heating<br>
><br>
><br>
><br>
> Crispin and all,<br>
><br>
> Your message is very useful about several important points:<br>
><br>
> 1. Important heating-stove and air quality work is being done in<br>
> Mongolia.<br>
> Congratulations to all who are involved. Seems the World Bank is the big<br>
> backer.<br>
><br>
> 2. Information flow about these efforts is horrible. Our ONLY source of<br>
> info has been Crispin. THANKS!!!! Otherwise, this is almost off of<br>
> the<br>
> radar for Stoves discussions openly on the Internet. I searched for<br>
><br>
> Ulaanbaatar Clean Air Project (UB-CAP)<br>
><br>
> and saw some reports that were more about goals, etc. I did not do a<br>
> thorough search. Please somebody check fully and confirm or correct me<br>
> and guide us to the data. But if I am correct, this lack of knowledge is<br>
> a<br>
> MAJOR deficiency in our networking.<br>
><br>
> Very interesting that even Crispin (an adviser to the project, but about<br>
> emissions and evidently not about stove design / manufacturing) does not<br>
> have clear photos / tech drawings / and other info about the stoves<br>
> themselves.<br>
><br>
> 3. The fuel is wet lignite with over 50% volatiles. FANTASTIC!!! TLUD<br>
> stoves thrive on getting volatiles released from solid fuel, and THEN do<br>
> the<br>
> clean burning a few centimeters away!!!!<br>
><br>
> 4. The stoves are heavy (high mass which is good for heating-stoves)<br>
with<br>
> cast iron and ceramic (which is great for withstanding the higher<br>
> temperatures of burning some (maybe much or all) of the final carbon<br>
> (similar to coking coal once the volatiles are gone) at relatively high<br>
> temperatures for the "typical sheet-metal TLUD stoves" for tropical<br>
> climates.<br>
><br>
> 5. The GACC and the EPA programs about cookstoves do not (I believe)<br>
> include COAL-burning stoves. This needs to be corrected. I certainly<br>
> hope it is resolved well before the November GACC Forum in Ghana. The<br>
> success in Mongolia should be well documented and well disseminated.<br>
><br>
> Note: Fossil fuels increase the final CO2 in the atmosphere, but that<br>
> CO2<br>
> is "acceptable" in some circles, such as by those who promote LPG, which<br>
> is<br>
> extremely clean burning (but is carbon positive). Allowing for that, the<br>
> issue of CLEAN fuel is about other emissions (black carbon, methane,<br>
> Particulate Matter PM, CO etc.). Therefore, there are NO DIRTY FUELS,<br>
> but<br>
> only DIRTY STOVES that cannot burn the fuels well. Kerosene (parafin)<br>
> dripped into a TLUD or Rocket or other stove will give a dirty fire.<br>
That<br>
> is a user error, not a stove error. Countless examples could be given of<br>
> inappropriate burning of fuels. But what is important is that any one<br>
> type<br>
> of fuel can be cleanly burned in at least ONE design of stove.<br>
><br>
> Related: Even if we could have one of the Mongolian TLUD stoves<br>
> available<br>
> for viewing and testing, most certainly the same fuel (high volatile wet<br>
> lignite) would be needed for any appropriate testing of the stove.<br>
> Different types of coal would probably not burn as cleanly in that<br>
stove.<br>
><br>
> 6. We (the collective "we the Stovers") could certainly benefit from<br>
> further information from Mongolia. I suspect that a Chinese-speaking<br>
> American engineer-type person could greatly assist with this. I am<br>
> wondering how much the Mongolian advancement is already being introduced<br>
> into northern China. Or is there a "not invented here" barrier to the<br>
> spread of the progress?<br>
><br>
> Paul<br>
><br>
><br>
><br>
> Doc / Dr TLUD / Prof. Paul S. Anderson, PhD<br>
> Email: <a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a> <mailto:<a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>><br>
> Skype: paultlud Phone: +1-309-452-7072<br>
> Website: <a href="http://www.drtlud.com" target="_blank">www.drtlud.com</a> <<a href="http://www.drtlud.com" target="_blank">http://www.drtlud.com</a>><br>
><br>
> On 5/19/2015 12:22 AM, Crispin Pemberton-Pigott wrote:<br>
><br>
> Dear Paul<br>
><br>
><br>
><br>
> Actually I am not aware of the links to the stoves ? I just don?t deal<br>
> with<br>
> that side the equation. Um?how about looking on line for Ulaanbaatar<br>
Clean<br>
> Air Project (UB-CAP) and see if they have something on their website. It<br>
> is<br>
> likely to be in Mongolian which is written with a Russian script so it<br>
> will<br>
> be hard to follow.<br>
><br>
><br>
><br>
> Most of the stove that pass are some form of TLUD gasifier. At the<br>
moment<br>
> only two people are making pretty good cross draft stoves. One is a<br>
direct<br>
> reproduction of the GTZ7 which can be extremely clean. I recall it has<br>
> negative PM emissions as early as 12 minutes after ignition.<br>
><br>
><br>
><br>
> The fuel is wet lignite. I would not describe it as ?low quality? which<br>
I<br>
> found out only means it has volatiles above 20% of dry mass. I would not<br>
> describe it as ?low? quality but it has >50% volatiles! I think it is<br>
the<br>
> best coal I have ever seen in the world. It is easy to light and can<br>
burn<br>
> extremely cleanly shortly after ignition if the combustion environment<br>
is<br>
> right. Obviously several companies have it right. If the coal was made<br>
> into<br>
> pellets it would be even cleaner burning. They are still burning lump<br>
coal<br>
> ?as it arrives?. Big pieces are broken up of course.<br>
><br>
><br>
><br>
> The promoted stoves run from I think $80 to $270. Most are cast iron<br>
with<br>
> ceramic interiors. They have to have a two year guarantee.<br>
><br>
><br>
><br>
> Regards<br>
><br>
> Crispin<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> Crispin,<br>
><br>
> Please direct us to info including photos about the Mongolian stove for<br>
> heating. I think you have previously stated that it is burning low-grade<br>
> coal, right? And it is some variation of a gasifier, correct? And at<br>
> what cost per stove?<br>
><br>
> Paul<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a> <mailto:<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> ts<br>
> .org<br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:<br>
><br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
> /attachments/20150523/1630cf94/attachment-0001.html><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Subject: Digest Footer<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis</a><br>
> <a href="http://ts.org" target="_blank">ts.org</a><br>
><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> End of Stoves Digest, Vol 57, Issue 22<br>
> **************************************<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis
ts.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis<br>
ts.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis
ts.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis<br>
ts.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis
ts.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis<br>
ts.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL:<br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
/attachments/20150528/324aeec8/attachment-0001.html><br>
-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: foto air zamazama.jpg<br>
Type: image/jpg<br>
Size: 92326 bytes<br>
Desc: not available<br>
URL:<br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
/attachments/20150528/324aeec8/attachment-0002.jpg><br>
-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: flames ZZ.jpg<br>
Type: image/jpg<br>
Size: 39377 bytes<br>
Desc: not available<br>
URL:<br>
<<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
/attachments/20150528/324aeec8/attachment-0003.jpg><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis
ts.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylis<br>
ts.org</a><br>
<br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of Stoves Digest, Vol 57, Issue 29<br>
**************************************<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Fri, 29 May 2015 11:38:37 -0400<br>
From: Jock Gill <<a href="mailto:jock@jockgill.com">jock@jockgill.com</a>><br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: [Stoves] examples of biochar stoves in micro enterprise?<br>
Message-ID: <<a href="mailto:C7DD62BA-BC2A-4DA3-BF31-AAF3AF9B7787@jockgill.com">C7DD62BA-BC2A-4DA3-BF31-AAF3AF9B7787@jockgill.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
<br>
All,<br>
<br>
A friend in the State Department writes:<br>
<br>
"Talking to people about both climate change and cookstoves. Any good, well documented, examples of people using biochar stoves inmicro enterprise applications?"<br>
<br>
Thanks for your time and consideration.<br>
<br>
Regards,<br>
<br>
Jock<br>
<br>
Jock Gill<br>
P. O. Box 3<br>
Peacham, VT 05862<br>
<br>
<a href="http://google.com/+JockGill" target="_blank">google.com/+JockGill</a><br>
<br>
Extract CO2 from the atmosphere!<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20150529/90083d06/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20150529/90083d06/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Fri, 29 May 2015 11:26:29 -0500<br>
From: Paul Anderson <<a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>><br>
To: Stoves and biofuels network <<a href="mailto:Stoves@lists.bioenergylists.org">Stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: [Stoves] VERY interesting article in LOW-TECH MAGAZINE:<br>
        Well-Tended Fires Outperform Modern Cooking Stoves<br>
Message-ID: <<a href="mailto:55689335.3090501@ilstu.edu">55689335.3090501@ilstu.edu</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"<br>
<br>
Stovers,<br>
<br>
I highly recommend everyone see this article on<br>
> Well-Tended Fires Outperform Modern Cooking Stoves<br>
<a href="http://www.lowtechmagazine.com/2014/06/thermal-efficiency-cooking-stoves.html" target="_blank">http://www.lowtechmagazine.com/2014/06/thermal-efficiency-cooking-stoves.html</a><br>
<br>
<br>
Very well done, with references, and providing some awesome quotations for future<br>
articles by others.<br>
<br>
1.<br>
> In fact, an electric cooking stove is only half as efficient as a<br>
> well-tended<br>
> open fire, while a gas hob is only half as effective as a biomass<br>
> rocket stove.<br>
> And even though indoor air pollution is less of an issue with modern<br>
> cooking stoves,<br>
> research indicates that pollution levels in western kitchens can be<br>
> surprisingly high.<br>
<br>
2.<br>
> Improved biomass stoves have double or triple the thermal efficiency<br>
> of modern<br>
> electric or gas cooking stoves.<br>
<br>
3.   Best thermal efficiency (out of 9 stove types) is 45% accomplished by Woodgas stove. (on chart).<br>
<br>
4.  It is disappointing that the article repeats data from a 2008 report that is now superceeded, and<br>
cites the 2012 PCIA report of data collected by Aprovecho 7 to 8 years earlier (but publication delayed).<br>
<br>
I hope that many Stovers will read this article from Low-Tech Magazine and make comments.<br>
<br>
I am sending a separate message (with different Subject line) about delays in finding this<br>
article (almost one year after publication) so that the two Subjects have different threads of discussion.<br>
<br>
Paul<br>
<br>
Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD<br>
Email:  <a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a><br>
Skype: paultlud      Phone: +1-309-452-7072<br>
Website:  <a href="http://www.drtlud.com" target="_blank">www.drtlud.com</a><br>
<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20150529/93f34ff7/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20150529/93f34ff7/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Fri, 29 May 2015 11:26:37 -0500<br>
From: Paul Anderson <<a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>><br>
To: Stoves and biofuels network <<a href="mailto:Stoves@lists.bioenergylists.org">Stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: [Stoves] About finding good publications on Stoves<br>
Message-ID: <<a href="mailto:5568933D.6050206@ilstu.edu">5568933D.6050206@ilstu.edu</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed<br>
<br>
Stovers,<br>
<br>
About finding good publications:  It seems that the very good article cited in my<br>
previous message was published<br>
about a year ago.  I did not see it then.   I do not recall anyone commenting about<br>
it on the Stoves Listserv.   By fortunate chance, a friend who is not subscribed to<br>
the Stoves Listserv found the article and sent the link to me.   So....<br>
<br>
1.  Am I just slow and out of the loop for discussing this item?<br>
<br>
2.  Was this item already placed in some resource base (such as the Stove Website)<br>
that I am not adequately reviewing?   (Quite possible; if so then that is embarrassing; but I<br>
would still like to know my deficiencies.)<br>
<br>
3.  Are others seeing this and other important items and assuming everyone else is<br>
seeing them, so they do not bother to comment on it?<br>
<br>
4.  Am I sending links that actually are not of much interest to other Stovers?<br>
<br>
5.  Are the authors and publishers of this and other important Stoves-related articles<br>
unaware of the Stoves Listserv and other means of getting people to read their work?<br>
<br>
6.  Am I (and others) so busy with our own work that we pay a price of not knowing<br>
what others are doing?<br>
<br>
7.  I wonder how much else is out there that I (we?) are overlooking.<br>
<br>
Be sure to read the article.  But reply to my comments above with the Subject line "About finding....".<br>
<br>
Paul<br>
<br>
--<br>
Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD<br>
Email:  <a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a><br>
Skype: paultlud      Phone: +1-309-452-7072<br>
Website:  <a href="http://www.drtlud.com" target="_blank">www.drtlud.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of Stoves Digest, Vol 57, Issue 30<br>
**************************************<br>
</blockquote></div>