<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Dear ALL,                                                          
    (post to drtlud.com website)<br>
    <br>
    EVERYONE should carefully read Crispin's message (below).  I cannot
    substantiate his comments about specific stoves, and we will hope
    that Prof. Lloyd will send references about the Scotch Method.<br>
    <br>
    Otherwise, I am IN TOTAL AGREEMENT WITH CRISPIN.   Read each line,
    soak it in.  <br>
    <br>
    Concerning the stoves in Mongolia, of course I am delighted that:
    <blockquote type="cite"><span style="font-family:"aer
        Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">all
        but one of them is a TLUD. </span></blockquote>
    But that is not the issue.   The issue is that low grade coal is
    able to be burned cleanly in sufficiently inexpensive cookstoves for
    the climate and culture.  Note that those Mongolian stoves have an
    important function for household heating, helping to justify the
    higher costs of stoves with heavier metal.  The probable financial
    assistance ("subsidy" to the purchaser) can be justified in the
    clean air accomplishments that benefit not just the impoverished
    people, but also all of the wealthy who want clean air both locally
    and internationally (global air quality issues are important).  <br>
    <br>
    The Mongolian stoves are not being proclaimed as being for tropical
    areas where the stove constructions and costs need to be different.<br>
    <br>
    About coal as fuel for stoves and home heaters:  Coal needs to be
    included in the fuels for cookstoves WHEN COUPLED WITH CLEAN-BURNING
    STOVES.  When that is the case, the only major "negative
    characteristic" is that coal is a fossil fuel (being carbon positive
    to the atmosphere).   Well, that also applies to LPG !!!!  which is
    a very highly regarded fuel for clean cookstoves.   Double standards
    are not acceptable.   This issue needs to be addressed!!!    <br>
    <br>
    And it should be addressed at least by the time of the GACC Forum in
    Ghana on 10 -13 Nov where a resolution or statement or declaration
    (or whatever groups do) could be officially made about the
    acceptability of coal as a cookstove fuel WHEN USED IN CLEAN-BURNING
    STOVES.<br>
    <br>
    None of the above is against fan-assisted stoves or natural draft
    TLUDs.  Instead, the effort is to  get coal and the <b><u>appropriate
      </u></b>coal-burning stoves added to the list of contributing
    solutions to the world's cookstove problems.<br>
    <br>
    Comments please to the Stoves Listserv.<br>
    <br>
    Paul<br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD  
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   
Skype: paultlud      Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 9/14/2015 10:45 PM, Crispin
      Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:COL401-EAS341D5127111A321E8227536B15C0@phx.gbl"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"aer Paul";
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:8.0pt;
        margin-left:0cm;
        line-height:106%;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.highlight
        {mso-style-name:highlight;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Dear
            Paul<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
            style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">That
            linked document has this to say: “</span><span
style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext">For
            biomass cooking, pending further evidence from the field,
            significant health benefits are possible only with the
            highest quality fan gasifier stoves…”<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
            style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">I
            don’t know who invented that idea – it is traceable to Kirk
            Smith (Bangkok, Nov 2010) but I think the concept that ‘the
            only really clean stoves are fan assisted gasifiers’ is
            older than that. Maybe it emerged from Berkeley. It doesn’t
            matter.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"
          style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">It
            is not true. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Is
            that clear enough? How else can we say it? It is not true
            that the only really clean stoves are fan assisted
            gasifiers. This caution is also contained in the statement,
            “It is not true that the only really clean stoves are fan
            assisted or ND TLUD pyrolysers.”<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">The
            most expensive externally funded improved stove replacement
            programme in the world is the Mongolian urban ger stove
            programme, funded by the US-based MCC through the
            MCA-Mongolia account, the WB, the Asian Development Bank and
            the City Government of Ulaanbaatar. There are a large number
            of additional players including Xaas Bank, carbon trading
            funders and national Ministries. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Assiduously
            examining a large number of stove options, and creating an
            advanced testing laboratory on a shoe string, incorporating
            a test method that predicts reasonably the field performance
            (field testing proved to be nearly impossible, even for
            LBNL, which tried hard) a set of stoves that are well over
            90% cleaner than the baseline stoves (several >98%) was
            selected for distribution. Not one of them is fan assisted
            and not one of them is a pyrolyser save in the sense that
            all coal stoves are pyrolysers. Certainly it is true that
            all solid fuel stoves are gasifiers. Quibbling will not
            change the fact flames burn gas.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">A
            lot of people worked hard to bring this together and pull
            off the biggest clean-up of a major city’s air ever
            accomplished without changing the fuel – because the fuel
            was <i>never </i>the problem. It is an excellent fuel and
            burns so cleanly the stove comparison chart would have to
            create two more tiers to fairly accommodate them. The fact
            that this achievement is still ignored continues to stain
            the ICS community. The reason for this is obvious: coal is
            supposed to be the demon fuel that cannot be burned cleanly.
            Millions of people are going to burn coal for a long time to
            come – deal with it. Burn it properly.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">These
            super-clean stoves originate from Turkey, China and
            Mongolia. The producers pay no attention to anything going
            on in the “TLUD world”, even though all but one of them is a
            TLUD.  It is unfortunate that the fictions that “solid fuels
            cannot be burned cleanly”, and “only fans work”, and “coal
            cannot be burned cleanly” because it contains “pollution”
            are repeated by those who should know their field better.
             Making these statements makes the speaker look like a
            disconnected amateur. Modern Austrian fireplaces are cleaner
            than most very improved stoves and they are made of brick
            for heaven’s sake. They are not even ‘stoves’. The Russians
            are building ‘bell’ heat exchangers that are brilliant. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">The
            IC stove community has to start living in the present. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Here
            is a test of the laboratory air at the SEET lab and the
            emissions of a cross draft stove (currently reproduced
            exactly by a small local welding shop in Ulaanbaatar):<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D">[[ Image deleted from copy
            of message.]]<br>
          </span><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">These
            two Dusttraks were compared with each other before this
            photo was taken. They agreed within 2 micrograms at a
            concentration of more than 400.  The one on the left is
            brand new, brought by LBNL (Berkeley) measuring the ambient
            air (195 </span><span style="font-family:"Times New
            Roman",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">µ</span><span
            style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">g/m<sup>3</sup>)
            and the one on the right is from SEET Lab sampling directly
            from the chimney (0</span><span
            style="font-family:"Times New
            Roman",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">
            µ</span><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">g/m<sup>3</sup>).
            <i>That </i>is a clean stove.<i> </i>The dirty air going
            into the stove is being cleaned by the fire, while burning
            wet lignite: 50% volatiles (AD) and 26% moisture.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">It
            is high time to admit that coal and indeed wood can be
            burned by a number of methods extremely well.  No fuel has a
            monopoly on cleanliness.  The concept of a ‘dirty fuel’ is
            archaic and was never correct. It was always a
            misconception.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Equally
            incorrect is the idea that ethanol, for example, is a ‘clean
            fuel’. I have just seen a test of an ethanol stove that
            doesn’t come close to meeting the South African kerosene
            stove test requirement at high power or low. This is quite
            common. Most ethanol stoves are not very clean when it comes
            to CO. They literally can’t hold a candle to the stoves sold
            in Ulaanbaatar that burn lignite. Why? Bad combustion.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">What’s
            next? China of course. And India. Why should their stove
            programmes be held back by errant preconceptions originating
            within the ‘clean air’ and ‘clean stove’ communities? If the
            clean air and clean stove communities can’t keep up with
            reality, others will step in to lead. Projects are not going
            to be willing to spend $50m on junk science claims. Or
            $500m.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Paul,
            you are correct to ask for references. The method of burning
            coal “TLUD” is called the ‘Scotch Method’ in South African
            and goes back over a century. I believe Prof Lloyd has some
            sources for that because he was thinking about the problem
            in the mid-70’s.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Regards
            to all<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Crispin<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-family:"aer
            Paul",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <pre><o:p> </o:p></pre>
        <pre>In case you have not seen this, micro-gasifiers have received some significant recognition (ESMAP + GACC 2015 publication, page 90). <o:p></o:p></pre>
        <pre><a moz-do-not-send="true" href="https://openknowledge.worldbank.org/bitstream/handle/10986/21878/96499.pdf">https://openknowledge.worldbank.org/bitstream/handle/10986/21878/96499.pdf</a>  <o:p></o:p></pre>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <pre style="line-height:106%"><span style="font-size:11.0pt;line-height:106%;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US" lang="EN-US"> “<b>The most exciting technology trend in the biomass cookstove sector is<o:p></o:p></b></span></pre>
          <pre style="line-height:106%"><b><span style="font-size:11.0pt;line-height:106%;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US" lang="EN-US">the growing range of forced draft and natural draft gasifier stoves</span></b><span style="font-size:11.0pt;line-height:106%;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US" lang="EN-US">.  These stoves have shown the greatest<o:p></o:p></span></pre>
          <pre style="line-height:106%"><span style="font-size:11.0pt;line-height:106%;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US" lang="EN-US">potential to improve health and environmental outcomes, at least under<o:p></o:p></span></pre>
          <pre><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US" lang="EN-US">laboratory conditions.”  (ESMAP 2015, p. 90).  </span><o:p></o:p></pre>
          <pre><o:p> </o:p></pre>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>