<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Crispin,<br>
    <br>
    In one sentence you say:<br>
    <blockquote type="cite"><span style="color:#1F497D">The top lit
        version does not mean an MPF. You can only really get an MPF if
        it is a packed bed gasifier and virtually no one is doing that.</span></blockquote>
    And then say:<br>
    <blockquote type="cite"><span style="color:#1F497D">Bottom lit
        updraft (BLUD) is common, and TLUD is also common. MPF is not
        going to be seen, not a real one. That would require complete
        air control and there is no attempt to do that in an mbaula.</span></blockquote>
    So, please do not confuse the TLUD (which is MPF) with something
    that is lit at the top maintains its burning at the top.   This
    research paper is clearly NOT referring to what has become known as
    the TLUD micro-gasifier.   <br>
    <br>
    Yes, people can light fires at the top.   They can be just regular
    fires.   Light them at the bottom and they are just regular fires.
       That is why I am emphasizing MPF as being the important
    characteristic of TLUD stoves.   Others that are LIT on the top or
    bottom are not necessarily gasifiers. <br>
    <br>
    The designations of UP and DD for updraft and downdraft are term for
    GASIFIERS (PHYSICAL DEVICES) WHERE THERE IS AN INTENTIONAL AND CLEAR
    SEPARATION OF WHERE AND WHEN THE GASES ARE CREATED AND WHERE AND
    WHEN THE GASES ARE BEING BURNED.   <br>
    <br>
    A TLUD is a gasifier.   Lighting coal or wood in a bucket is not a
    gasifier.   All fires involve gasification (a process), but that
    does not make the device (bucket, open air, tube, whatever)
    automatically to be a gasifier DEVICE.   <br>
    <br>
    Paul<br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD  
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   
Skype: paultlud      Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 9/20/2015 9:34 AM, Crispin
      Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:COL401-EAS32785EBA4CF73FEE2494608B1470@phx.gbl"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;
        mso-fareast-language:EN-US;}
h1
        {mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 1 Char";
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:24.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.Heading1Char
        {mso-style-name:"Heading 1 Char";
        mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 1";
        font-family:"Times New Roman",serif;
        mso-fareast-language:EN-CA;
        font-weight:bold;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
span.text-with-line-breaks
        {mso-style-name:text-with-line-breaks;}
span.EmailStyle22
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Dear Paul<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">></span>Please
          confirm:   Something like a bucket with holes in the bottom.  
          <span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Yes.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal">No upper extension.   <span
            style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Added during
            ignition. Removed once coked. Behaviour varies.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal">No attempt to have a TLUD-type concentrator
          or directed horizontal entrance of the secondary air.   <span
            style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">That is not
            special to TLUD’s. Upper holes serve as horizontal air
            entrances.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal">Just light one at the bottom (bottom
          burning only - BB) and the other at the top (meaning that the
          pyrolytic front will be moving downward through the stack of
          fuel, as migratory pyrolytic front MPF until it reaches the
          bottom.)   <br>
          <br>
          <span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">The two
            approaches are used. Top lit is advertised as ‘improved’ but
            it goes back a long way. The top lit version does not mean
            an MPF. You can only really get an MPF if it is a packed bed
            gasifier and virtually no one is doing that.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          2.  So the fuel-bed temperatures were always measured in the
          bottom of the BB unit, but were measured at the position of
          the MPF as the MPF progressed downward.   Right?   If not,
          please describe.<br>
          <br>
          <span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Don’t know.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          3.  How did the experimenters control (make hotter or less
          hot) the fuel bed temperatures?   <span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Don’t know. I
            don’t think they did.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal">4.  How deep is the pile of coal fuel?<span
            style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Typical is <
            150mm.</span><br>
          <br>
          5.  Please describe the "secondary" burning.   Flames
          flickering on the top?   tall, short, etc.<br>
          <br>
          <span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Tall in the
            beginning and short after pyrolysis.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          6.  And which way (BB or MPF)  is the common practice in South
          Africa?<br>
          <br>
          <span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Bottom lit
            updraft (BLUD) is common, and TLUD is also common. MPF is
            not going to be seen, not a real one. That would require
            complete air control and there is no attempt to do that in
            an mbaula.</span><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
            Roman",serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-CA"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-CA">Regards<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-CA">Crispin<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-CA"><o:p> </o:p></span></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>