<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body lang="en-GB" style="background-color: rgb(255, 255, 255); line-height: initial;">
<div style="width: 100%; font-size: initial; font-family: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); text-align: initial; background-color: rgb(255, 255, 255);">
Dear AD</div>
<div style="width: 100%; font-size: initial; font-family: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); text-align: initial; background-color: rgb(255, 255, 255);">
<br>
</div>
<div style="width: 100%; font-size: initial; font-family: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); text-align: initial; background-color: rgb(255, 255, 255);">
Do you agree that what you describe, when it is running, is a bottom-lit updraft gasifier?</div>
<div style="width: 100%; font-size: initial; font-family: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); text-align: initial; background-color: rgb(255, 255, 255);">
<br>
</div>
<div style="width: 100%; font-size: initial; font-family: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); text-align: initial; background-color: rgb(255, 255, 255);">
Crispin </div>
<div style="width: 100%; font-size: initial; font-family: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); text-align: initial; background-color: rgb(255, 255, 255);">
<br>
</div>
<br>
<div class="BodyFragment">
<div class="PlainText">Dear Crispin,<br>
In India, there are many stove models which are ignited at the top<br>
like a TLUD stove. The primary air comes through a grate at the bottom<br>
of the stove, and the secondary air is introduced into the flame to<br>
burn the gases completely. The secondary air is provided either by<br>
natural draft or by means of an electrically driven fan. These stoves,<br>
whether with a fan or without, can be fed continuously from the top<br>
and the ash can be continuously removed from the bottom. Some time<br>
ago, when I called such a stove, a TLUD stove, Paul asked me not to<br>
use the term TLUD for such stoves. So we describe our model, which we<br>
are marketing, as a gasifier stove. Your explanation has cleared the<br>
air.<br>
Yours<br>
A.D.Karve<br>
***<br>
Dr. A.D. Karve<br>
<br>
Chairman, Samuchit Enviro Tech Pvt Ltd (<a href="http://www.samuchit.com">www.samuchit.com</a>)<br>
<br>
Trustee & Founder President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br>
<br>
<br>
On Mon, Sep 21, 2015 at 11:20 AM, Crispin Pemberton-Pigott<br>
<crispinpigott@outlook.com> wrote:<br>
> Paul<br>
><br>
><br>
><br>
> You just can't just make stuff up.<br>
><br>
><br>
><br>
> We talked about this years ago and the direction of gas flow is the first<br>
> categorisation of devices. If you have included in your book that a TLUD<br>
> which does not separate gas combustion from the gas generation is not a<br>
> TLUD, even if it is, you will have to change the book.<br>
><br>
><br>
><br>
> You can easily have a bottom lit downdraft stove that is not a gasifier. You<br>
> can just as easily have one that is - depending on whether there is a<br>
> pyrolysis zone that is very short of air and is creating gas at a rate that<br>
> it cannot burn within the fuel bed. The gas escapes and burns below the<br>
> grate.<br>
><br>
><br>
><br>
> Wood can be burned in both modes in a downdraft fashion. It can just as well<br>
> burn upwards in both modes. The difference between them is related to the<br>
> air flow and O2 availability in the gas generation zone, do you agree?  Tom<br>
> Reed proposes that the superficial velocity of the air dictates whether the<br>
> system is a pyrolyser or a gasifier.<br>
><br>
><br>
><br>
> ‘Any old fire' is not a characterisation of gas flow direction or the<br>
> separation of generation from final combustion.<br>
><br>
><br>
><br>
> I would hold that there are three states: TLUD burning, TLUD gasification,<br>
> and TLUD pyrolysation. Exactly the same divisions can be made for cross<br>
> draft and downdraft combustors.<br>
><br>
><br>
><br>
> To my surprise I found out from Hirendra in India that he is making BLUD<br>
> gasifiers - lots of them, and big too. I had never heard you talk about this<br>
> layout. The fire is on the bottom and the MPF is rising through the fuel,<br>
> the flow of air and gases is upwards. The fuel is continuously added from<br>
> the top, and the ash is removed from the bottom. It runs continuously 24/7.<br>
><br>
><br>
><br>
> That is clearly a BLUD gasifier, as it does not produce charcoal so it is<br>
> not a pyrolyser. Do I have that correct? I am following your lead on this.<br>
> It is not a TLUD and it is refuellable which is a very big deal.<br>
><br>
><br>
><br>
> It means you could be having a micro-gasifier that is refuellable (from the<br>
> top or just to the side), while creating gases that rise to a combustor<br>
> above the top – clear separation from the gas generation zone. It does not<br>
> have a hot char zone through which the gases rise. How is it we have not<br>
> heard this system being described here before? He has been making them for<br>
> years.<br>
><br>
><br>
><br>
> Regards<br>
><br>
> Crispin<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> Dear readers,<br>
><br>
><br>
><br>
> All readers are advised that some people insist on using a valid GASIFIER<br>
> term of TLUD when referring to other types of fires because there is<br>
> ignition at the top of a fuel pile and the air flow is<br>
><br>
> upward.   And they do this without regard to the GASIFIER structure that<br>
><br>
> allows the creation of the gases to be separate in time and space from<br>
><br>
> the burning (or other usage) of the created gases.   The creation and<br>
><br>
> the burning of the gases can be very close, but they CAN be separated.<br>
><br>
> For example, the top flame (the secondary combustion) can be extinguished in<br>
> a TLUD gasifier (but not in just any old bucket or open fire).<br>
><br>
><br>
><br>
> Paal Wendelbo observed the Norwegian resistance fighters having top<br>
><br>
> lighting of open campfires, and they were not using gasifier devices.<br>
><br>
> 40 years later he contained that pyrolysis and gas burning processes inside<br>
> metal cylinders and had the start of what is today called TLUD gasifiers.<br>
><br>
><br>
><br>
> Today, after 30 years of development of TLUD stoves and other true<br>
> micro-gasifiers that now have respectable recognition, it is becoming trendy<br>
> to call other things TLUDs when they are not or are mere shadows<br>
><br>
> of what is involved with gasifier stoves.   There are no "terminology<br>
><br>
> police" or copyrights on TLUD.   Readers need to be aware of the details<br>
><br>
> of the actual operations, regardless of what it is being called.<br>
><br>
><br>
><br>
> Readers are encouraged to use as a reference the book on<br>
> Micro-gasification.... by Christa Roth (GIZ publisher) and my article<br>
> "Micro-gasification Terminology...", both of which are available in the<br>
><br>
> Quick Picks list on my website   <a href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a><br>
><br>
><br>
><br>
> I did not invent TLUD gasifiers, but I did give them that name 10 years<br>
><br>
> ago.   People can use the words top lit and up draft to describe other<br>
><br>
> things, but the acronym TLUD should appropriately refer to a reasonably well<br>
> defined TYPE OF GASIFIER DEVICE, most specifically as a cookstove or<br>
> char-maker.  Use of that TLUD designation for other devices is a form of<br>
> mimicry and getting on a bandwagon, or worse, which is just to make<br>
> confusion.<br>
><br>
><br>
><br>
> Dr TLUD<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> stoves@lists.bioenergylists.org<br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">
http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
stoves@lists.bioenergylists.org<br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
</div>
</div>
</body>
</html>