<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 9.00.8112.16696">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)" lang=en-GB bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>All,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Coal is compressed and concentrated former 
biomass.  Toxins will also be concentrated along with the carbon.  
Also during its time in the ground, coal is subject to being 
infused with toxins not in the origional biomass.  I hesitate calling coal 
a fossil fuel because to fossilize means to replace the origional material 
with other materials.  This does not describe coal or 
oil, but fossil fuel is the description we use.  
Perhaps sequestered fuel would be a better description.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Coal is mostly sequestered carbon and 
burning it unsequesters it, adding the previously sequestered carbon and 
sequestered toxins to our living environment.  Biomass is actively involved 
with our living environment already so burning it does not add any carbon.  
Toxins from the soil may possibly enter our living environment through 
burning biomass, but it won't be concentrated like some coals.  Much 
of any toxins should be in the ash for both coal and biomass.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>I assume that testing only coal fires and not 
biomass refers to toxins or heavy metals.  My biomass stoves have to be 
tested.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Harvesting wild fire fuel before the fire would 
benifit the environment over using coal.  It is a diverse fuel source, but 
it does not require digging big holes, so it should not be any more difficult to 
harvest than coal.  It could provide a lot of fuel for different types 
of uses including cook stoves, jobs for a lot of people, and through pelletizing 
a possible export product.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kirk</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=crispinpigott@outlook.com 
  href="mailto:crispinpigott@outlook.com">Crispin Pemberton-Pigott</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Stoves</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, September 24, 2015 12:05 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Coal and biochar 
  stoves</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Dear 
  Todd</DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)"><BR></DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">You 
  raise an interesting point and it should not be missed. </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)"><BR></DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Wood 
  and coal both contain mercury, sulphur, lead, uranium and other heavy metals, 
  and the fire emissions contain fly ash‎, polycyclic aromatic hydrocarbons, 
  numerous chemical species, and particles of incomplete combustion including 
  condensed volatiles. </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)"><BR></DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">It 
  would not be fair to ignore the emissions from any fire. Also it is unfair to 
  require testing on coal fires and not wood fires. The inherent emissions are 
  different for different fuels. Categories of fuel include: </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)"><BR></DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Wood</DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Other 
  biomass</DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Peat 
  lignite</DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Coal</DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Semi-coked 
  fuels</DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Coke</DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Charcoal</DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Densified 
  biomass</DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Torrefied 
  wood</DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)"><BR></DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">The 
  toxic contents occur in different concentrations and combinations. It is 
  reasonable to assess fuels individually. There are toxic woods and toxic 
  coals. There are toxic emissions. Toxicity is strongly dependent on 
  concentration. </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)"><BR></DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">When 
  you consider what and how well something needs to be burned one rule should 
  apply to all. No pet fuels. </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)"><BR></DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Regards </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); WIDTH: 100%; FONT-FAMILY: Calibri, 'Slate Pro', sans-serif, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125)">Crispin 
  </DIV><BR>
  <DIV>
  <DIV dir=ltr>Stovers: 
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I'm confused.  Coal & Biomass stove disconnect?  No one is 
  discussing the dissimilarities.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Is this a logical?  The discussion of coal combustion must address 
  Mercury, fly ash and other heavy metal pollution, not just run of the mill 
  biomass combustion pollution.  Water and air pollution contamination are 
  other major health concerns.  Mining and transporting coal has wide 
  documented health impacts.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Don't we have to ask although coal maybe combusted cleanly with very well 
  designed stove compared to an inefficient coal stoves, advanced scrubber 
  technologies are not affordable or practical for household stoves.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Do any of the biomass stove testing entities have or can afford coal 
  emission testing technologies?  Currently I am not aware of any biomass 
  testing organization that has the sophistication or equipment for heavy metal 
  emission testing, or am I incorrect?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Regards,</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Todd Albi, SilverFire,  </DIV></DIV>
  <DIV class=x_gmail_extra><BR>
  <DIV class=x_gmail_quote>On Wed, Sep 23, 2015 at 7:41 PM, Frank Shields <SPAN 
  dir=ltr><<A href="mailto:franke@cruzio.com" 
  target=_blank>franke@cruzio.com</A>></SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=x_gmail_quote>Dear Stovers,<BR><BR>Coal and biomass 
    stoves:<BR><BR>Similarities:<BR><BR>1) They both have the same goal of 
    producing a clean secondary flame used to boil water.<BR>2) They both have 
    achieved this goal (Crispin and Dean - and others)<BR>3) They both have the 
    three types of energy: a) pyrolysis gases b) solid-C > CO and c) CO > 
    CO2<BR>4) During optimization the three energy types are adjusted via 
    primary air to produce the best ratio.<BR><BR>Because they are so much the 
    same and manipulated the same to optimize conditions for the secondary I 
    believe the coal stoves should be included in our discussions. They start 
    with different ratios of the three energy types and it would be very 
    interesting (to me) to know what the ratio is just before entering the 
    secondary flame when burning clean. I wonder if they are the same or if we 
    can learn ranges and limits to the ratios we need to achieve. As we get 
    better testing techniques to study what goes on in combustion chambers it 
    would aid us to include the info from coal stoves.<BR><BR>Real problem is 
    Stove Labs need more money!  That to purchase testing equipment for 
    their research, added personal and they should be testing more 
    stoves.<BR><BR>as I see it…<BR><BR>Regards<BR><BR>Frank<BR><BR><A 
    href="mailto:franke@cruzio.com">franke@cruzio.com</A><BR>_______________________________________________<BR>Stoves 
    mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
    address<BR><A 
    href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
    href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
    more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
    site:<BR><A href="http://stoves.bioenergylists.org/" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://stoves.bioenergylists.org/<BR><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P><A></A>
  <P align=left color="#000000" avgcert??>No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 2015.0.6140 / Virus 
  Database: 4419/10692 - Release Date: 09/24/15</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>