<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Stovers,<br>
    <br>
    It will be very interesting to know the results of any follow-up
    surveys about these stoves and the people who receive them.   We can
    hope for favorable results, but there are plenty of reasons for
    unfavorable results.<br>
    <br>
    One possible finding COULD be that when the gas is gone and
    refilling is unlikely, the households could be tempted to sell the
    empty gas canister and also the burner-head and connectors.   The
    original recipient receives some cash (or barter) at a lower value
    than the equipment available in the marketplace.   The buyer
    receives materials at essentially a subsidized price, regardless of
    being poor, middle income or even wealthy.   The buyer might use the
    LPG stove, might market it for some personal gain, or (worst case)
    might simple be a scrap metal collector who terminates the cookstove
    value.<br>
    <br>
    There are tens of thousands of such LPG donations already
    delivered.   Some follow-up results from reliable sources would be
    appropriate, especially considering the GACC and ESMAP emphasis on
    measurement and evaluation (M&E) components in stove projects. 
    We cannot expect 100% accepted adoption.   But is 80% or 60% or ??%
    acceptable?<br>
    <br>
    **** Shift of topic****  What would happen with a similar
    expenditure to distribute (and give initial instructional support)
    for a Tier 3 or 4 stove with biomass fuel?   Be sure to include job
    creation and income genertion in the fuel supply chain.    Of course
    I am thinking of TLUD stoves, some with natural draft, but also
    including those with small fans and rechargeable batteries.   We
    will not know unless such activities are implemented and evaluated.<br>
    <br>
    Paul<br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD  
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   
Skype: paultlud      Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 10/3/2015 12:18 AM, Qayum Ali Shah
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:86045BE1-7BF1-4367-ACED-B0BE83346B38@yahoo.co.uk"
      type="cite">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <div>I agree with Nguyen. LPG means cash and the poor has no cash
        to buy it . While the biomass by one way or the other comes for
        free to the poor either from his/her own farms or where they
        work for other rich farmers. LPG can be recommended on a later
        stage once the existing cook stove has been improved and the
        poor has experienced its benefits in terms of saved time for
        women, cash for those who may buy the fuel wood and improved
        indoor air ... Then on a later stage one can introduce LPG...
        Other than affordability, availability is yet another issue and
        then price control would be third one. You need training on the
        use of LPG stoves first as if women do not know it completely
        then they may kill themselves besides burning the houses... You
        need special training to change the gas bottle once this is
        empty... Also the regulator is yet another lacuna , if not fixed
        properly then gas will be gone and then the family may starve
        ???<br>
        <br>
        Sent from my iPhone</div>
      <div><br>
        On 03-Oct-2015, at 5:09 AM, Anh Nguyen <<a
          moz-do-not-send="true" href="mailto:ntanh72@gmail.com"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:ntanh72@gmail.com">ntanh72@gmail.com</a></a>>
        wrote:<br>
        <br>
      </div>
      <blockquote type="cite">
        <div>
          <p dir="ltr">Dear All,</p>
          <p dir="ltr">I dont think that would solve anything. There are
            2 problems with the poor, access to service and afford
            service. I dont think a poor family having lpg stoves would
            meant that they will switch to use lpg for cooking unless
            lpg is the cheapest or at least highly affordable compare to
            the income.</p>
          <p dir="ltr">Vietnam has very good lpg stoves coverage, ~95%
            rural family that we talked to has lpg stove using 12kg plg
            tank. But most of them use that 12kg for 3-6 months, some
            cases up to 12-18 months while city folks use same tank for
            20-30days. </p>
          <p dir="ltr">That a good thing that the Indian PM do but that
            is not enough to solve the root of the problem, not yet.</p>
          <p dir="ltr">Anh</p>
          <div class="gmail_quote">On Oct 2, 2015 19:21, "Paul Anderson"
            <<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>>
            wrote:<br type="attribution">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Stovers,<br>
                <br>
                This came today from Kirk Smith's [stove] listserv, and
                is of interest to all Stovers.<br>
                <br>
                Is this a Market Systems Approach?   What can be done on
                a similar note for biomass stoves?<br>
                <br>
                Paul<br>
                <div><br>
                  <pre cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD  
Email:  <a moz-do-not-send="true" href="mailto:psanders@ilstu.edu" target="_blank">psanders@ilstu.edu</a>   
Skype: paultlud      Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a moz-do-not-send="true" href="http://www.drtlud.com" target="_blank">www.drtlud.com</a></pre>
                  <br>
                  <br>
                  -------- Forwarded Message --------
                  <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
                    <tbody>
                      <tr>
                        <th align="RIGHT" nowrap="nowrap"
                          valign="BASELINE">Subject: </th>
                        <td>[stove] Giving it up</td>
                      </tr>
                      <tr>
                        <th align="RIGHT" nowrap="nowrap"
                          valign="BASELINE">Date: </th>
                        <td>Fri, 02 Oct 2015 02:02:47 -0700</td>
                      </tr>
                      <tr>
                        <th align="RIGHT" nowrap="nowrap"
                          valign="BASELINE">From: </th>
                        <td>Kirk R. Smith <a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:krksmith@berkeley.edu"
                            target="_blank"><krksmith@berkeley.edu></a></td>
                      </tr>
                      <tr>
                        <th align="RIGHT" nowrap="nowrap"
                          valign="BASELINE">Reply-To: </th>
                        <td><a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:krksmith@berkeley.edu"
                            target="_blank">krksmith@berkeley.edu</a></td>
                      </tr>
                      <tr>
                        <th align="RIGHT" nowrap="nowrap"
                          valign="BASELINE">To: </th>
                        <td>Kirk R. Smith <a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:Krksmith@berkeley.edu"
                            target="_blank"><Krksmith@berkeley.edu></a></td>
                      </tr>
                    </tbody>
                  </table>
                  <br>
                  <br>
                  <br>
                  Today is Gandhi's Birthday, a national holiday in
                  India.  See below how the Prime Minister is spending
                  his day appropriately -- officially giving 5000
                  below-poverty-line families new LPG connections in
                  Jharkhand, one of the poorest states of India (and
                  gaining political credit by doing so).  The subsidies
                  going with these connections were given up by
                  middle-class households and transferred to the BPL
                  families as part of the ambitions "GIve it Up"
                  campaign underway since April  So far, well more than
                  3 million households have given up their subsidies,
                  amounting to something like a 200 million USD shift of
                  resources from the rich* to the poor.   The BPL
                  families are given a stove and their first cylinder
                  from Social Responsibility funds by the major oil
                  companies in the country.  The expectation is that 10
                  million households worth of subsidy will shift before
                  long -- rising at 30,000 a day I was told yesterday.<br>
                  <br>
                  This is a sea change in the landscape of clean fuel
                  access and a great opportunity for creative research
                  designs to evaluate the health and other benefits and
                  to follow stacking and other behavior changes.<br>
                  <br>
                  More soon, but happy Gandhiji's birthday/k<br>
                  <br>
                  * Actually, I was told that very few of the truly rich
                  have given up their subsidies -- it is mostly the
                  middle class.  Sounds familiar -- it is the rich who
                  have the highest expectations of public subsidy in my
                  country too.<br>
                  <br>
                  <img src="cid:part8.09060304.01080700@ilstu.edu"
                    alt="imggallery" height="1098" width="716">  <br>
                </div>
                <br>
              </div>
              <br>
              _______________________________________________<br>
              Stoves mailing list<br>
              <br>
              to Send a Message to the list, use the email address<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
              <br>
              to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web
              page<br>
              <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org"
                rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
              <br>
              for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see
              our web site:<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://stoves.bioenergylists.org/"
                rel="noreferrer" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
              <br>
              <br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <div><span>_______________________________________________</span><br>
          <span>Stoves mailing list</span><br>
          <span></span><br>
          <span>to Send a Message to the list, use the email address</span><br>
          <span><a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a></span><br>
          <span></span><br>
          <span>to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web
            page</span><br>
          <span><a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a></span><br>
          <span></span><br>
          <span>for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information
            see our web site:</span><br>
          <span><a moz-do-not-send="true"
              href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a></span><br>
          <span></span><br>
        </div>
      </blockquote>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>