<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Crispin,<br>
    <br>
    That is the small stove that you showed me (and ignited) in Ghana.  
    Congratulations.   Of course I am always delighted to read favorable
    reports of TLUD stoves.   <br>
    <br>
    But I have some questions and issues:<br>
    <br>
    1.  This is an extremely slow burning stove.   Consistent, yes.  
    But it lacks fire power.   And it should therefore be compared with
    other small stoves.<br>
    <br>
    2.  I am concerned about the comment<br>
    <blockquote type="cite">ignoring the first 16 minutes during which
      the fire was getting established. </blockquote>
    That delay alone could mean rejection of the stove by users or in
    testing situations.<br>
    <br>
    3.  More details are requested:   <br>
    Size of pot (especially the diameter of the bottom), <br>
    Amount of water in the pot, <br>
    Lid on pot?   <br>
    Temperature of the water at key times to show the rise in
    temperature and the maintaining of boiling (or within 6 deg C of
    local boiling temperature).   Small stoves are not designed to boil
    5 liters, so 5 L is unfair to such stoves with low power.<br>
    <br>
    4.   57% cooking efficiency (capture of the heat) is wonderful.  
    But <i><u><b>IF </b></u></i>it is only able to keep a baby's
    bottle of milk warm for over 80 minutes, the usefulness needs clear
    statements when describing the stove.   On this Stoves Listserv we
    are accustomed to "standard size stoves for a typical meal" and the
    use of 5 liters of water in the pot, so we run the risk of equating
    stoves that are really in very different categories by size.   So
    please provide the requested details so that we can all
    appropriately appreciate the stated results.<br>
    <br>
    5.  On the same note, but at the other extreme, the institutional
    stove by InStove (60 liter capacity pot, I believe) was proclaimed
    several times at the Ghana GACC Forum about its attainment of Tier 4
    status.   That is great!!!  But all should know that using larger
    pots and more water do greatly impact the results of stove
    testing.   As Dean Still said in his Saturday night keynote
    presentation at ETHOS 2015, he accomplished some Tier 4 ratings by
    shifting to a pot with 9 liters instead of 5 L.   He did acknowledge
    that he had gamed the system but was within the rules, so it was not
    cheating.  After ETHOS while at Aprovecho's Open House, Sam Bentson
    (co-author with Dean) and I and others discussed several ways of how
    to game (distort) the testing system.  But the promised summary of
    such methods was not prepared (or at least not released).  Maybe it
    will eventually be presented.   <br>
    <br>
    This is all part of the wonderful world of stoves.   I am observing,
    not condemning nor congratulating.   Personally, I find all of this
    to be both exciting and frustrating.<br>
    <br>
    Paul <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD  
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   
Skype: paultlud      Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 11/30/2015 9:11 AM, Crispin
      Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:COL401-EAS5152D018F5EC7C360239E24B1000@phx.gbl"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"helvetica neue";
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-language:EN-US;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-compose;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal">Dear Friends<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">I reported recently a small stove that was
          very clean-burning and I was able to run a simple test on it a
          few days ago.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Attached is the performance in terms of
          mass loss, nominal firepower and average cooking power.<span
            style="font-family:"helvetica
            neue",serif;color:black;mso-fareast-language:EN-CA"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">The cooking power was calculated from the
          average thermal efficiency, ignoring the first 16 minutes
          during which the fire was getting established. The cooking
          efficiency was 56.9% averaged over 83 minutes.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Pretty impressive.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Crispin<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>