<div dir="ltr"><br clear="all"><div><div data-smartmail="gmail_signature">***<br>Dr. A.D. Karve<br><br>Chairman, Samuchit Enviro Tech Pvt Ltd (<a href="http://www.samuchit.com" target="_blank">www.samuchit.com</a>)<br><br>Trustee & Founder President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br></div></div>
<br><div class="gmail_quote">---------- Forwarded message ----------<br>From: <b class="gmail_sendername">Priyadarshini Karve</b> <span dir="ltr"><<a href="mailto:priyadarshini.karve@gmail.com" target="_blank">priyadarshini.karve@gmail.com</a><wbr>></span><br>Date: Tue, Aug 16, 2016 at 12:50 PM<br>Subject: Re: [Stoves] PV-battery fans (Re: A J Heggie 3 August)<br>To: Anand Karve <<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>><br><br><br><div dir="ltr">You may also mention that we are interested in technology transfer for local manufacture of stoves based on this technology in countries outside India. </div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Aug 16, 2016 at 12:49 PM, Priyadarshini Karve <span dir="ltr"><<a href="mailto:priyadarshini.karve@gmail.com" target="_blank">priyadarshini.karve@gmail.com</a><wbr>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Dear Nandu <div><br></div><div>Please forward the following response to the group: </div><div><br></div><div>The stove comes in various capacities. The most popular model, which is selling to restaurants, hostels, etc., consumes about 2-3 kg firewood per hr, and 100 ml of water per hr. </div><div><br></div><div>It is important to understand that the main purpose of the steamer arrangement is not inserting steam into the fire, but to simulate forced draft. The steam is released through a nozzle just in front of the pipe where normally a blower would be connected. This creates a low pressure area at the mouth of the pipe, which sucks in air from outside between the two walls of the fuel chamber. The inner wall also has a series of holes, through which the air rushing in is introduced into the fire. There will be some water vapour in the air, so that is an added bonus for us, but the main purpose is to get the forced draft. We do not have any idea how much of the improved combustion is due to the forced draft and how much due to the water vapour (or even whether the water vapour is any significant factor at all!). </div><div><br></div><div>The regulator is for regulating the rate of passing water through the heating coils, and allows a little bit of flame control, with a few minutes time lag. </div><div><br></div><div>Regards, </div><div><br></div><div>Priya</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><div><div><br><div class="gmail_quote">On Mon, Aug 15, 2016 at 10:08 AM, Anand Karve <span dir="ltr"><<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Dear Crispin,<div>this stove was developed by my daughter  She is the one to answer your questions.</div><div>Yours</div><div>A.D.Karve</div></div><div class="gmail_extra"><span><br clear="all"><div><div data-smartmail="gmail_signature">***<br>Dr. A.D. Karve<br><br>Chairman, Samuchit Enviro Tech Pvt Ltd (<a href="http://www.samuchit.com" target="_blank">www.samuchit.com</a>)<br><br>Trustee & Founder President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br></div></div>
<br></span><div class="gmail_quote">On Sun, Aug 14, 2016 at 10:34 AM, Crispin Pemberton-Pigott <span dir="ltr"><<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com" target="_blank">crispinpigott@outlook.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">



<div lang="en-US" style="background-color:rgb(255,255,255);line-height:initial">
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
Dear AD</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
That is a nice piece of work. </div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
Have you encountered problems relating to the steam raising system? If so, what are they?</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
How much water is used per kg of wood used? </div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
Do you think the heat transfer efficiency is improved by having a higher water vapour content?</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
What big advantage does it bring to the stove? It seems to be that the power is much higher with the steam driver air engaged. It appeared to have a regulator on the steam outlet. Is that correct? Or is it a jet-tuning function to vary the air induction efficiency?</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
Thanks</div><span><font color="#888888">
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
Crispin </div></font></span><div><div><div><div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
<br>
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">Dear Stovers,
<div>we have developed an electricity-less forced draft (ELFD) stove for restaurants. You can watch the working and flame characteristics in a video at
<a href="http://www.samuchit.com" target="_blank">www.samuchit.com</a>.</div>
<div>Yours</div>
<div>A.D.Karve</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div><br clear="all">
<div>
<div>***<br>
Dr. A.D. Karve<br>
<br>
Chairman, Samuchit Enviro Tech Pvt Ltd (<a href="http://www.samuchit.com" target="_blank">www.samuchit.com</a>)<br>
<br>
Trustee & Founder President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br>
</div>
</div>
<br>
<div>On Thu, Aug 4, 2016 at 4:02 PM, Traveller <span dir="ltr">
<<a href="mailto:miata98@gmail.com" target="_blank">miata98@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Nikhil Desai again, in response to Heggie:<br>
<br>
1. Of course a fan-powered stove can be worth somebody's while. An exhaust fan is worthwhile for ventilation. Both these have been in use for decades in electrified areas, albeit for larger users. But it is such "commercial cooking" that, I am willing to wager,
 has taken off the entire increment of food/feed/beverage cooking demand in the developing world (collectively) in the last sixty years.<br>
<br>
Why, a couple of years ago, I found a strange contraption on the side of a store here in my city in India. It looked like a stove but huge, and was lying as junk. When I asked, the storekeeper said it was a diesel stove from the 1940s. I have never seen a diesel
 stove before or after. He said something about kerosene rationing and how electric fans made it possible to use these diesel stoves in the back room kitchen for snacks.<br>
<br>
In many geographies (urban and peri-urban), outsourcing the cooking and using electric fans - even if not as exhaust, if there are enough windows - are the first coping mechanisms. Not that you would catch that from blind followers of published statistics. <br>
<br>
I am not an engineer, but let me put this out for discussion - combustion temperatures and air flows are the most important elements in  solid fuel cooking, followed by fuel and vessel characteristics. <br>
<br>
2. "How do you decide on those figures from this discussion?" (In response to my "do you think woodstoves with PV-battery fans may be able to capture >1% of the cooking energy market in a developing country 10 years?")<br>
<br>
Well, why not? What would it take to map out the economic geography of cooking and claim, "Ah, for those areas that can't be supplied with liquid or gaseous fuels, and where PV penetration potential for small battery electricity is high, what would a 200 Wp
 solar system be able to do, and what is the total potential market in 10 years?<br>
<br>
The food markets are increasingly inter-connected, nationally and globally. So are the markets for electric kettles, rice cookers, toasters. <br>
<br>
WE the Missionaries of Dung, Straw, Husk, and Twigs from the Church of Renewable Biomass can complain, "Oh, that's for the rich;  we have taken vows of chastity (no fossil fuels) and poverty (no electricity)." The poor in the mean time, get rich and start sinning. <br>
<br>
Just today the Wall Street Journal has an amazing story -<font size="4"> <a href="http://www.wsj.com/articles/as-exports-decline-china-looks-inward-for-growth-selling-made-in-china-goods-to-the-middle-class-1470238429" style="font-family:"Chronicle Display",serif;line-height:1.2em;background-color:initial" target="_blank">The
 Rice Cooker Has Become a Test of China’s Ability to Fix Its Economy</a>. </font>Back 30 years ago, I had computed rice cooker penetration rates in Japan and Korea, then derived projections of electricity demand for urban China by 2000 using, among other things,
 rice cookers. (As also clothes washers, irons.) <br>
<br>
With a million dollar grant, I will calculate gains in life years (DALYs) from 1980 to 2010 due to electric rice cookers.  Modern coal power is a wonderful boon. <br>
<br>
I didn't allow for heating milk; had no idea China will become such a huge producer and importer of milk. The
<a href="http://www.prnewswire.com/news-releases/indonesia-kitchen-appliances-market-to-grow-at-cagr-16-till-2021-techsci-research-report-588142792.html" target="_blank">
market for kitchen appliances,</a> processed foods, and restaurant meals, has left all the "improved woodstoves" at the mercy of stubborn poor.  What are GACCers yakking on and on for? <font size="4"><br>
</font><br>
Our sin is, we keep on talking "stoves", not "foods", "peoples", "tastes." Woodstove programs for the rural poor households have burned the meals. They keep poor people poor. (Charcoal, coal and processed wood are exceptions). <br>
<br>
For a change, we might start talking about service standards, objectives, market definitions, and serving the poor instead of saving them. That would require thinking of the whole food and cooking "system" as Dr. Kishore said in the Up in Smoke news item. <br>
<br>
There is probably a niche market for PV-battery woodstoves and also for PV-induction cooking. <br>
<br>
The question is not "price/demand curve as electricity gets cheaper", but rather as electricity gets RELATIVELY cheaper, all user costs considered. <br>
<br>
I am going out and venture another guess -- at 7 USc/kWh (tax-inclusive average tariff in India) grid electricity, baking bread and making rice with electricity is cheaper than with low-quality wood at 14 USc/kg or 30 USc/kg charcoal (again, average urban price
 in India). That is on fuel cost basis and without credit for convenience and cleanliness that some users are likely to prefer. <br>
<br>
I don't think electricity price "would have to fall a lot before cooking with electricity becomes economic". I have been saying for 20+ years that for certain parts of urban Africa, electricity is cheaper than LPG and charcoal is not an option. So go electric,
 solar (water heating), gas (large cities), or eat out. <br>
<br>
That would still leave about 500 million households in the world reliant on solid fuels.  What options have the biomass stovers given them yet? (Xavier Brandao had the right question.) <br>
<br>
Nikhil<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<div>
<div>
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px">---------</span></div>
<div dir="ltr"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px">(India +91) 909 995 2080</span><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<div>On Wed, Aug 3, 2016 at 2:58 AM, <span dir="ltr"><<a href="mailto:ajheggie@gmail.com" target="_blank">ajheggie@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
[Default] On Tue, 2 Aug 2016 16:16:50 +0530,Traveller<br>
<span><<a href="mailto:miata98@gmail.com" target="_blank">miata98@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
>Well, do you think woodstoves with PV-battery fans may be able to capture<br>
>1% of the cooking energy market in a developing country 10 years? That's<br>
>huge, and more than any improved woodstove has in the last 50 years.<br>
<br>
</span>How do you decide on those figures from this discussion?<br>
<br>
My inference from recent discussions here  was that a small PV<br>
solar-battery combination was more likely to be cost effective than a<br>
TEG IF it was decided that a fan powered stove was "worthwhile".<br>
<span>><br>
>For one, the SE4All campaign is about "universal access" to electricity<br>
>(and "clean cooking", whatever that means). And even then, it is becoming<br>
>clear that there is a pico-PV battery market for phone, laptop, fan, for<br>
>mobile applications or a host of other appliances. Adding another battery<br>
>may improve the utilization rates for PV system investments, which then<br>
>lower the cost of outages on the grid if there is a grid connection. (I am<br>
>betting that at any given time, a fourth of the grid-connected households<br>
>in developing countries have a grid failure. No use pumping diesel power in<br>
>the grid or generate diesel power if small uses can be taken care of by<br>
>batteries.)<br>
<br>
</span>I come from a country with a well established and reliable grid so I<br>
can only but imagine what I might value of the utility of a small<br>
amount of electricity. I suggest that powering a smart phone and<br>
lighting would be high on that agenda but it would be interesting to<br>
see the price/demand curve as electricity gets cheaper, I think it<br>
would have to fall a lot before cooking with electricity becomes<br>
economic. My cooking is almost exclusively done with electricity but<br>
that cost is a very low percentage of my income.<br>
<br>
AJH<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.or<wbr>g</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.bioenergylists.or<wbr>g/mailman/listinfo/stoves_list<wbr>s.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.o<wbr>rg/</a><br>
<br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div></div></div></div></div><div><div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.or<wbr>g</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.bioenergylists.or<wbr>g/mailman/listinfo/stoves_list<wbr>s.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.o<wbr>rg/</a><br>
<br>
<br></div></div></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div></div></div>-- <br><div data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Dr. Priyadarshini Karve</div><div><br></div><div><font size="2" color="#0000ff"><b style="background-color:rgb(244,204,204)">*** Please visit the blog 'SUSTAINable Life' : <a href="http://samuchitenvirotech.blogspot.in" target="_blank">http://samuchitenvirotech.bl<wbr>ogspot.in</a></b></font><br><br><div style="font-size:12.8000001907349px"><font color="#0000ff" style="background-color:rgb(244,204,204)"><b>*** Please visit our YouTube channel: Samuchit Enviro Tech: </b></font></div><div style="font-size:12.8000001907349px"><font color="#0000ff" style="background-color:rgb(244,204,204)"><b><a href="https://www.youtube.com/channel/UCQz1_oM7hY20oJsWoSDKPNg/feed" target="_blank">https://www.youtube.com/channe<wbr>l/UCQz1_oM7hY20oJsWoSDKPNg/fee<wbr>d</a></b></font></div><br># Director, Samuchit Enviro Tech Pvt Ltd, India (Please visit: <a href="http://www.samuchit.com" target="_blank">www.samuchit.com</a>)<br>Follow Samuchit on Twitter: BIOENERGY_FLAME<br><br># Co-Editor, 'Shaikshanik Sandarbh', a Marathi bimonthly on science and education (Please visit: <a href="http://www.sandarbhsociety.org" target="_blank">www.sandarbhsociety.org</a>)<br><br># Member of the Board of Directors, Nexus for Development (Please visit: <a href="http://www.nexusfordevelopment.org" target="_blank">www.nexusfordevelopment.org</a>)</div><div># Member, Appropriate Rural Technology Institute, India (Please visit: <a href="http://www.arti-india.org/" target="_blank">www.arti-india.org</a>)<br><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
</div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Dr. Priyadarshini Karve</div><div><br></div><div><font size="2" color="#0000ff"><b style="background-color:rgb(244,204,204)">*** Please visit the blog 'SUSTAINable Life' : <a href="http://samuchitenvirotech.blogspot.in" target="_blank">http://samuchitenvirotech.bl<wbr>ogspot.in</a></b></font><br><br><div style="font-size:12.8000001907349px"><font color="#0000ff" style="background-color:rgb(244,204,204)"><b>*** Please visit our YouTube channel: Samuchit Enviro Tech: </b></font></div><div style="font-size:12.8000001907349px"><font color="#0000ff" style="background-color:rgb(244,204,204)"><b><a href="https://www.youtube.com/channel/UCQz1_oM7hY20oJsWoSDKPNg/feed" target="_blank">https://www.youtube.com/channe<wbr>l/UCQz1_oM7hY20oJsWoSDKPNg/<wbr>feed</a></b></font></div><br># Director, Samuchit Enviro Tech Pvt Ltd, India (Please visit: <a href="http://www.samuchit.com" target="_blank">www.samuchit.com</a>)<br>Follow Samuchit on Twitter: BIOENERGY_FLAME<br><br># Co-Editor, 'Shaikshanik Sandarbh', a Marathi bimonthly on science and education (Please visit: <a href="http://www.sandarbhsociety.org" target="_blank">www.sandarbhsociety.org</a>)<br><br># Member of the Board of Directors, Nexus for Development (Please visit: <a href="http://www.nexusfordevelopment.org" target="_blank">www.nexusfordevelopment.org</a>)</div><div># Member, Appropriate Rural Technology Institute, India (Please visit: <a href="http://www.arti-india.org/" target="_blank">www.arti-india.org</a>)<br><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
</div>
</div></div></div><br></div>