<div dir="ltr"><div dir="auto"><div>Moderator: I changed the subject line. <br>-------<br>Anurag:<br><br>Thrilled to hear not everybody thinks "3 stone" mud stoves are "evil". <br><br>Demonization is an integral aspect of promoting a religion. Some stoves are demonized, and as Dr Karve told us, chimneys are demonized. Even USEPA believes in chimneys.  I posted the Dasgupta paper on Bangladesh 10 years ago that suggested that ventilation cleared up indoor air fairly quickly. (Limited survey which may have confirmed pre-conceived notions, but that is science these days. I like convenient citations just like everybody else.)<br><br>Also, I for one don't think coals or biomass are "dirty fuels". Solid fuels come in Fifty Shades of Grey. USEPA/GACC ISO exercise on performance standards is about "hard limits", after all, no? :-) <br><br>Some questions, if you don't mind. Answer them whichever way you feel like (or not)<br><br>1. Where are you getting these stoves tested and for what purpose? In USEPA-approved labs and under WBT protocols?<br><br>2. What fuels are you testing them with? Are the fuel qualities tested in labs? (At today's Webinar, we heard that WHO/BAMG exercise pays no attention to moisture. I wonder if they pay any attention to fuel chemistry at all. Moisture is key to understanding solid fuels, along with metals, different forms of carbon, temperature limits). <br><br>3. Are you seeking to set or meet a "relative standard" - e.g., % smoke reduction in indoor air during cooking hours, in real life, or % mass reduction in weekly fuel for a variety of meals and water/space heating preferences of the users - or an "absolute standard" - like USEPA's NSPS?<br><br>4. Are you also comparing the time spent in the kitchen and the possible changes in the rhythm of the "cooking system"? (In today's Webinar, I heard someone say they were trying to model people who wanted to spend time in the kitchen as they pleased, even whole days. I wonder if these modelers know what a "kitchen" means or where the cooks may want to go.) <br><br>5. Are you also figuring in pleasure, happiness, relief, and such other aspects of mental health? (You know, "improved woodstoves" have been a risk factor in my mental illness and hence the coming premature death.)<br><br>In case you are also testing disease incidence and such, like those MIT e-Cons (Remy, Duflo, Greenstone), may I suggest <a href="http://thewire.in/62795/jss-rural-health-chhattisgarh/">In Rural Chhattisgarh, Health Problems Go Far Beyond Medical Definitions</a> (1 September 2016). <br><br>A nice reality check on the Global Burden of Disease. Or WHO modelers. <br><br>I have called GBD "murder by assumptions". EPA/GACC promise "life extension by assumptions".  They will sell ADALYs any which way. <br><br>They say risk factors are causes. Yeah, of statistical deaths. <br><br>----------------------<br><br>I suppose mud stoves are not the same as open 3-stone fires. I don't think the latter can be called stoves.<br><br>Some 20+ years ago, I asked on this Stoves list something like, "What is a stove? What are different types of stoves? What are the respective markets and market shares?" <br><br>You mention "the stove industry". I was then trying to do economics of this "cottage and handicrafts" industry segment of the energy industry. <br><br>Nobody answered. I had the same reaction from the gurus of "improved stoves". <br><br>Why define? Why ask questions? <br><br>J. Krishnamurti says, "Freedom from the desire for an answer is essential to the understanding of a problem." I think Stovers have been asking wrong questions whose answers will never be found. Guarantees sustainable energy. <br><br>Nikhil</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>On Sep 1, 2016, at 3:02 PM, Anurag <<a href="mailto:anuragbhat@yahoo.com" target="_blank">anuragbhat@yahoo.com</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div>Check with Sailesh Rao of climate <a href="http://healers.com/" target="_blank">healers.com</a> : his research states something to the effect that if humans turn vegan for 3 years, it can reverse carbon emissions added over the last 1 century. His calculations are based on a complex simulation which models the emissions contributed by culling for beef. That effect is an exponential of what burning of biomass / cow dung does.</div><div><br></div><div>He originally invented the Ethernet in Bay Area 20 years ago (the wire that used to connect your laptop to the router before wifi came along). Now he has invented a stove that retrofits into a 3 stone mud stove, lasts for 10 years and costs  US $ 6 only. I am testing the surprising smoke and fuel reduction.</div><div><br></div><div>Steve Jobs was right - the best designs are the simplest ones. And the most intuitive thing Rao has done is to not make the 3 stone stove as "Evil" as everyone in the stove industry does. Instead of changing that stove with a high cost one, he worked with and around the 3 stone stove - high adoption is almost guaranteed.</div><div><br><div>Anurag Bhatnagar</div><div><br></div><div>Sent from my iPhone</div></div></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"> <br><br><br><br>------------------------------<br><br><br> <br><br> </div>
</div></blockquote></blockquote></div></div>