<div dir="ltr"><div><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px">Moderator: I changed the subject line. This is continuation of discussion on dung and biogas. I will have more separately. <br>-----</span></div><div dir="ltr"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="ltr"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px">Dr Karve  has highlighted a key issue ignored by most of the "household energy" analysts and policy advisors I know of (my ignorance gets convenient blame; I don't own it).<br><br>Namely, changing markets for different kinds of biomass, in this case the (implicit) netback values of COW dungcakes in certain parts of India. <br><br>The "higher standard of living" refers to higher consumption of ritualistic services among the so-called Hindus - fires with dungcakes at certain prayers at temples or homes. The markets for these services increases with incomes as well as population. <br><br>Or with reduction in population, namely deaths. I have gone to three cremations in India recently, and noted down the price of dungcakes, but have lost my notes. What Dr. Karve cites - $1 for dungcakes from 40 kg dung - seems very cheap to me. Perhaps that is what the dung owner gets, whether from his own cows or collection of dung from public areas. <br><br>Since dungcakes sell for about $1.60 USc to $4 per kg (in <a href="http://www.amazon.in/Amit-Marketing-100%25-Dung-Gobar/dp/B01CR0PE0Q/" target="_blank">$8 for 4.8 kg</a> and <a href="http://www.amazon.in/Amit-Marketing-100%25-Dung-Gobar/dp/B01CR0PE0Q/" target="_blank">$2 for 449g</a>) on <a href="http://amazon.in" target="_blank">amazon.in</a>, I am guessing street price in cities is around USc 50 per kg for the seller. <br><br>If 40 kg dung makes 30-40 kg dry dungcakes (loss of water but addition of straw), the owner is financially better off, compared to using dung for biogas, and everybody in the value chain <br><br>Sounds like EPA/ISO "fundamental foolishness" with high-cost lab testing (more if tested in the field), no? :-) </span></div><div dir="ltr"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="ltr"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px">I do respect high transaction costs and RD&D expenditures - I have been a beneficiary of such - IF they advance knowledge and innovative ideas. What I have seen from some advocates of "performance standards" for biomass stoves is pathetic propaganda, abuse of knowledge. <br><br>But there is a common thread to all this - presumed holiness, whipping up religious fervor. <br><br>Cow dung in India is holy . Perhaps certified as such by some priests of India's National (Rashtriya) SS for whom cow is mother, cow dung is holy. <br><br>--------------------<br><br>We have all become such religious fundamentalists like India's SS.  Or the Taleban. </span></div><div dir="ltr"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px">We have made "renewable energy" a god, and "renewable biomass" even a holier God. <br><br>And now we want holy writs from WHO/EPA/GACC as to what standards poor people's stoves must comply with? <br><br>Holy Cow!!<br><br>Nikhil</span></div><div dir="ltr"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px"><br><br><br></span>------------------------------<br>> <br>> Message: 1<br>> Date: Mon, 5 Sep 2016 10:05:12 +0530<br>> From: Anand Karve <<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>><br>> To: energiesnaturals <<a href="mailto:energiesnaturals@gmx.de" target="_blank">energiesnaturals@gmx.de</a>>,    Discussion of biomass<br>>    cooking stoves <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.<wbr>org</a>><br>> Subject: Re: [Stoves] Hi tech cow dung technology (Anil Rajvanshi)<br>> Message-ID:<br>>    <<a href="mailto:CACPy7SdjZXpBSAtFmZZY2s%2BhxuEz0fp1q2MdCTsJ9uTg7zWFaA@mail.gmail.com" target="_blank">CACPy7SdjZXpBSAtFmZZY2s+<wbr>hxuEz0fp1q2MdCTsJ9uTg7zWFaA@<wbr>mail.gmail.com</a>><br>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>> <br>> Dear Rolf,<br>> <br>> when you decide on adopting any technology, you have to consider all the<br>> pros and cons, economics and priorities. For a typical Indian farmer, using<br>> dung as cooking fuel in the form of biogas is a very costly techbnology. He<br>> would need about 40 kg dung every day for producing the necessary amount of<br>> gas. Because of higher standard of living of people in the cities, the<br>> ritual use of dung cakes and also their price has increased. The dung cakes<br>> made from 40 kg dung can be sold for *US$1 *. Spending a dollar every day<br>> for cooking the meals is absurd, because the food that the family eats,<br>> costs less than that. We are advocating that villagers use biogas plants of<br>> our design. 10 kg green leaves yield the same amount of biogas as 40 kg<br>> cowdung, and it takes only three days for the leaves to do this, while dung<br>> has to remain in the biogas plant for about 40 days.   Dung can be used as<br>> an agricultural input. I have been advocating a type of agriculture which<br>> uses no fertilizers, because all the minerals required by plants are<br>> available in the natural soil. Just yesterday I saw on the t.v. an<br>> interview of a proponent of this type of farming.  He claimed that about<br>> four million farmers in India followed his advice. All he advocates is to<br>> apply to the farmland 25 kg cowdung per ha, once a month. This keeps the<br>> number of micro-organisms in soil  high, and it is the microbes which in<br>> turn make the soil minerals available to the plants. In my lectures, I<br>> advocate the use of 125kg green leaves per ha, once every two months.<br>> <br>> Yours<br>> <br>> A.D.Karve<br>> <br>> <br>> <br>> ***<br>> Dr. A.D. Karve<br>> <br>> Chairman, Samuchit Enviro Tech Pvt Ltd (<a href="http://www.samuchit.com" target="_blank">www.samuchit.com</a>)<br>> <br>> Trustee & Founder President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px"><br>---------</span></div><div dir="ltr"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:12.8px">(India +91) 909 995 2080</span><br></div></div></div></div></div></div></div>
</div>