<div dir="ltr">Moderator: I notice there is more to this thread today. I am commenting on the traffic as of yesterday. <div>------------</div><div><br>Thank you, all. Your "real world" examples help make a broader, more sensible (to some) policy argument that biomass management ought to be seen its entirety and specific to local contexts. <br><br>A strong case can be made for national, sub-national or regional (say, West Asia or Central America and the Caribbean or different country groupings in Africa) for "Biomass Energy Strategies" that promote improvements in the supply sides as well as the end uses of all major types of biomass for energy applications, direct or via power. <br><br>Why, I think such efforts have been going on under EU and also at the World Bank, but they have failed to get traction, I think because there are too many untenable claims (local environment, climate, gender) and questionable technical promises (stoves, charcoaling). Advocacy has its limits; when the rubber meets the road, theories and confusions generate smoke, not heat. <br><br>Yes, as Tom points out, capital is the main constraint (I might add human capital in skills and institutions as well). Laws - on tree ownership or land/water rights - are also problematic. Public lands - including mangroves, other swamps - are also potentially useful. A biomass energy strategy that can be financed on large scale and sustainable basis is yet to be developed. <br><br>**<br><br>Power generation is a different matter. <br><div><br>Even as a non-engineer, I am inclined to accept Ken Boak's view that charcoal gasifier is a more forgiving technology than wood gasifiers when it comes to small-scale power generation. <br><br>I have mixed views on small grids and even more complicated views for biomass - gas or liquid - small grids in new areas. Reliable - in quantity, quality, and stable price - feedstock or charcoal supply is not easy in most parts of the developing world, though emissions can be ignored depending on the locale. However, the most serious issue is not technology or capital cost but capacity factor, operating cost, tariffs, and skills to maintain, manage, and grow the demand. <br><br>These observations on small grids are from many parts of the world and apply to many "renewable energy" projects in greenfield areas (increasingly the more remote and poorer populations). Years to go before such "green grids" become viable, and perhaps only with "smart" technologies. <br><br>from Vanuatu a few years ago - where a wood gasifier had been installed with a power generator in the 1980s but fell in <a href="https://www.irena.org/DocumentDownloads/Publications/Vanuatu.pdf" target="_blank">disuse</a> and a coconut oil-based generator in Port Olry (which I visited in 2009) also has <a href="http://dailypost.vu/news/port-olry-community-regains-electricity-supply/article_de39055c-2037-550e-a528-8006c9b55add.html">had significant problems</a>.  I think stand-alone PV is best for small battery use for all times, and diesel-PV hybrids for new pico-grids might be better if they are easier to operate. <br><br></div><div>Charcoal gasification in Vanuatu was discussed in Robert Simeon's A Development Perspective for Biomass-fueled Electricity Generation (p. 236), emphasizing the importance of utilization rate. <br><br>Immature technologies for widespread application; highly efficient battery products are a better answer. <br><br>"Wood gas" stoves might be working in Vanuatu. There was a mention of <a href="http://stoves.bioenergylists.org/node/3158">"wood gas" stoves from Australia to Vanuatu</a> on this list back in 2013. <br><br>So long as the Empire Promotion A</div><div><br></div><div>Nikhil</div><div> <br><br><div>****</div><div><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Wed, Oct 5, 2016 at 12:51 AM, Anand Karve <span dir="ltr"><<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Dear Nikhil,<div>our charring and briquetting process can easily be scaled up to process municipal solid waste. In fact, a voluntary group uses it currently to produce charcoal briquettes from coconut shells that are left with vendors who sell green coconuts to people who want to drink coconut water. The group gets theses shells transported free of cost to their work place by the coconut vendors, because the municipality refused to accept the shells as garbage. The briquettes are currently used as cooking fuel but we are trying to find other uses for them. Charcoal generally has a higher calorific value than mineral coal and one can therefore use it in all processes, where one normally uses mineral coal. In my city and in villages around it, the blacksmiths regularly use charcoal to heat any piece of iron on which they are working. </div><div>Yours</div><div>A.D.Karve</div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail-m_2807412135241656340gmail-m_-7830189851702750970m_8895971518268857531gmail_signature">***<br>Dr. A.D. Karve<br><br>Chairman, Samuchit Enviro Tech Pvt Ltd (<a href="http://www.samuchit.com" target="_blank">www.samuchit.com</a>)<br><br>Trustee & Founder President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br></div></div>
<br><div class="gmail_quote"><div><div class="gmail-m_2807412135241656340gmail-m_-7830189851702750970h5">On Sun, Oct 2, 2016 at 3:23 AM, Nikhil Desai <span dir="ltr"><<a href="mailto:pienergy2008@gmail.com" target="_blank">pienergy2008@gmail.com</a>></span> wrote:<br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div class="gmail-m_2807412135241656340gmail-m_-7830189851702750970h5"><div dir="ltr">Moderator: I changed the subject line. This is in response to Crispin's comment about Anand Karve's work. <div>---------------<div><div> </div><div>Crispin: "<span style="font-size:12.8px">That is what is so inspiring about AD Karve?s work on charring waste </span><span style="font-size:12.8px">biomass to produce a high quality fuel. He even produced the extruder and </span><span style="font-size:12.8px">the Sarai stove to go with it. That is a museum quality piece of work - to </span><span style="font-size:12.8px">be studied... "<br></span><br>I take your word for it, but I also had this suspicion a few years ago that what Anand Karve was proposing in terms of converting waste biomass for charcoal was worth more attention, not primarily as a fuel choice issue but as a waste management issue. In dry regions such as much of India, leaf and tree waste along with other open biomass waste is a major problem in municipal waste management. Why, just driving by Gandhinagar - the capital of Gujarat state where I lived - a few months ago I saw huge piles of leaf waste in numerous parks that have been created by the state government to make the city "green". All those leaves will be burned in the open, contributing to air pollution (not reported in peer-reviewed literature so it must not exist) that damages biota health here and now. On the other hand, such burning will release organic aerosols that supposedly cool the atmosphere, so it is most definitely "green" for the "global environment" advocates. <br><span style="font-size:12.8px"><br>Open organic waste - including leaves, tree debris, food waste - is a huge headache for local governments. On the other hand, urban trees have multiple benefits including <a href="https://www.accessscience.com/content/urban-tree-leaves-remove-fine-particulate-air-pollution/BR0116141" target="_blank">air filtering</a>, favorable changes in ambient temperatures (thus impacting building energy demand; I did some work for Cinncinnati Gas and Electric climate options 20+ years ago), and I also happen to like urban forestry, gardening, food production (if land, water, and air quality so permit). <br><br>A new paradigm of urban/peri-urban biomass production, utilization, and waste management needs to emerge, and energy analysts have much to offer. </span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Unless they leave the field to WHO and EPA. <br><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">The question is, do Indian customers care to advance to cleaner charcoal or convenient LPG? <br><br>As I mentioned in the previous post, the commercial potential may not lie in household cooking but in water heating (peri-urban, rural) and commercial/institutional cooking and heating (water/space). </span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">****<br><br>Crispin: "But he is promoting charcoal consumption -  very offensive to some. Shall </span><span style="font-size:12.8px">we forgive him too? :)"</span><br><div><br>Asking forgiveness from sinners of cooked science? You must be joking, Mr. Pemberton-Pigott. </div><div><br></div><div>I note your emoticon, but this is no laughing matter. I think it's time to stop blaming direct use of solid fuels for presumed envionmental ills.<br><br>It's the process that matters. Converting primary solid fuels into an energy service can be "dirty process" or "clean (or cleaner) process." <br><br>Extending Kirk Smith et al (AREE 2000 on India) to all processes of solid fuel transformation, not just final combustion, and counting all emissions, could well show that investments at all steps of the fuel cycle can deliver small-scale direct use of solid fuels at a lower emission rates than the "traditional" processes (unprocessed solid fuels with relatively uncontrolled combustion and no emissions capture or ventilation). </div><div><br>I will send you and Ron an e-mail about solid fuels and "dirty fuels"; you decide if it would add rancor or value to this List. I too prefer gas, electricity, and solar (thermal or soon enough, induction cooking via PV). There are markets for those. But until the 3 billion people we bleed our hearts and research funds on get to that nirvana, reducing the PICs and the drudgery of cooking should be the prime goals of research on solid fuels use. Banning solid fuels should be limited to some areas and some users. <span class="gmail-m_2807412135241656340gmail-m_-7830189851702750970m_8895971518268857531HOEnZb"><font color="#888888"><br><br><div>Nikhil </div></font></span></div></div></div></div></div></div></div>
<br></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div><br></div></div></div></div>