<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Dear Crispin and stovers,      6 May 2017<br>
    <br>
    Those are some wise words that you wrote.   But some of the words
    are not so wise.   We all pick and choose where we agree.<br>
    <br>
    Personally (and based on some solid experience wirh stove issues),
    my bets for the future of clean cookstoves for hundreds of millions
    of households are the following.  <br>
    1)  Bet #1.      LPG (because of the "current" availability of the
    fuel and the sources of money (as in "big oil" wirh government
    backing / tax mmoney that bings profits to some, votes to others,
    and somerhing desireable (LPG cooking) that has great appeal to the
    "current wood-burning people " who are moving toward worthy
    lifestyles that affluent people have shown to be so desireable.  LPG
    advocates envision converting 300 to 400 million houesholds of the
    500 million HH that are srill with 3-stone and other "INADEQUATE
    cooking solurions"  (I say that ICS should refer to "Inadequate" and
    not "Improved" cooking solutions.)<br>
    <br>
    2.   So, Bet #2.    The future fo clean cookinf solurions is NOT
    wirh the "iCS" devices and fuels.  There will be some sales of
    chrcoal-butning stoves and some rocket stoves, but thy are pasr
    techgnologies that did not solve in rhe past 40 years the cooksrove
    challenges .    <br>
    <br>
    NOTE:  I hope that all readers have seen the 2017 "Classification od
    Stove Technologies and Fuel" document (especilally the table).  
    Availacble at my websitte.    
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.drtlud.com/2017/04/11/classification-stove-technologies-fuels/">http://www.drtlud.com/2017/04/11/classification-stove-technologies-fuels/</a><br>
    <br>
    3.   Bet #3.  The microgasifier stoves that crete <u>woodgas </u>from
    solid dry biomass (mainly wood) is the ONE combinarion of stove and
    fuel that can provide QUITE CLEQN BURNING (GAS BURNING) and has
    prospects to reach th the poorest and the most remote households. 
    Kik Smith estimates 25 million such households in India alone,
    beyond the reach of the LPG efforts.   That is a worthytarget for
    woodgas stoves..   Make that 100 million HH world wide.   And then
    we will see how may other HH were not serviced by the grand plan od
    LPG (my estimate is another 100 million HH).<br>
    <br>
    4,  Bet #4.   (Especially for Crispin).   The stoves that
    MAKEchaecoal will dominate the woodgas effoets.   Thos chacoal
    making stoves are TLUD stoves wirh solid biomas fuel (wood, pellets.
    etc).    The high turbulance "fan-jet stoves (Philips - ACE 
    Biolyte, and a ew others) are NOT included in the cha-making TLUD
    group.  IMO,They are amongy the "one-hit wonders" about which Crispn
    sent his words od caution, TTRACTUBNG ATTENTION AND SOAKING UP THE
    LIMIED SUPPLY of stove funding..<br>
    <br>
    5.  Bet #5.   Not about a stove, but about chaecoal.   BIOCHAR is
    going t0 be bigtime ecentually.   And it will strengthen the appel
    of the TLUD charmaking sroves.   <br>
    <br>
    I qill have to live with thse 5 BETS or "predictions".   Non are
    going to happn overnight.   But it ill happen faster if more of you
    readers becme usupppoetive and involved.  No pressure.   just an
    open invitation.<br>
    <br>
     I will be writing more about all of these issues.  THIS message and
    others (past and future) are easily available for long-term access
    at the EPOSTS menu/tab ar my website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a>    (alllow a
    couple od days for th posting to appear.<br>
    <br>
    Paul<br>
    <br>
      <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>
Skype:   paultlud    Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 5/5/2017 4:06 PM, Crispin
      Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:DM5PR2201MB1499CBD65BDC929B77C5C5C0B1EB0@DM5PR2201MB1499.namprd22.prod.outlook.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;
        mso-fareast-language:EN-US;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;
        mso-fareast-language:EN-US;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;
        mso-fareast-language:EN-US;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
        {mso-style-priority:34;
        margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:0cm;
        margin-left:36.0pt;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;
        mso-fareast-language:EN-US;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.EmailStyle22
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:307900869;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:-19619810 269025295 269025305 269025307 269025295 269025305 269025307 269025295 269025305 269025307;}
@list l0:level1
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level4
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level7
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
ol
        {margin-bottom:0cm;}
ul
        {margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">Dear Paul<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">I knew it
            would get you excited and it is my way of issuing a gentle
            warming that the ‘emphasis’ on certain types of stoves, or
            ‘co-benefits’ if you will, is not buying friends outside the
            stove community.
            <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">As long time
            readers will realise, there are fads in the stove community
            and on this list. When trying to implement something on a
            large scale, all sorts of people pop up out of the
            administrative woodwork who ask questions not only
            unanticipated by the stove developers, they are often
            directly hostile to funding stoves at all.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">The reasons
            stove projects get an automatic thumbs-down from large
            development organisations are
            <o:p></o:p></span></p>
        <ol style="margin-top:0cm" start="1" type="1">
          <li class="MsoListParagraph"
            style="color:windowtext;margin-left:0cm;mso-list:l0 level1
            lfo1">
            They are too complicated<o:p></o:p></li>
          <li class="MsoListParagraph"
            style="color:windowtext;margin-left:0cm;mso-list:l0 level1
            lfo1">
            They usually fail, often miserably<o:p></o:p></li>
          <li class="MsoListParagraph"
            style="color:windowtext;margin-left:0cm;mso-list:l0 level1
            lfo1">
            They are not reputation builders<o:p></o:p></li>
          <li class="MsoListParagraph"
            style="color:windowtext;margin-left:0cm;mso-list:l0 level1
            lfo1">
            The impact made will soon be over-run/swamped/driven into
            irrelevance by [insert technology] which will solve the
            entire problem.<o:p></o:p></li>
        </ol>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">One hit
            wonders abound. <o:p>
            </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">Something
            worked for someone so it must be universally applicable,
            right?<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">I have an
            idea that would work if everyone was forced to use it.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">I have a
            unique perspective on how to solve problem [X], everyone
            listen to me.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">You get the
            idea? Bean counters don’t give a hoot about one hit wonders.
            They want systematic, progressive, large scale impact that
            lasts.</span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">Now, it is
            fair to debate which impact, where and at what scale. So let
            me give you the low-down on interesting things happening out
            there:<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">The
            experiment with selling char from TLUDs in India is gaining
            notice. Let’s look for additional sites where it might work.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">The
            experiment making char powder from waste biomass and turning
            it into fuel that fits a particular stove is not gaining
            anything like the interest it should, even though it offers
            a huge upside for avoiding the useless burning of biomass
            wastes and the creation of very clean-burning stoves.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">The
            South-South cooperation creating the contextual testing
            method(s) bringing realistic forecasts of future performance
            based on well controlled lab tests is gaining recognition as
            the Next Big Thing in testing. The ISO Committee for cooking
            stoves will create a contextual testing protocol, if it is
            not gutted by its enemies punting one-size-fits-all testing
            (a-la-WBT). This approach to product selection is giving
            major funders confidence that a stove programme might
            actually deliver worthwhile benefits at scale. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">Wars against
            or in favour of particular fuels are losing ground because
            of the growing realisation that only a stove-fuel
            combination could possibly be rated ‘clean’. Ethanol is a
            fuel that is often shown not to be very clean, and kerosene
            has been unfairly labelled ‘dirty’ in the face of masses of
            evidence that it is a really good, clean burning fuel.
            <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">The first
            conference in recent memory on the subject of a coal burning
            stove, in Warsaw, is a major plus for a reality check. The
            war on coal is a Western thing, basically. In poor, cold
            Asia, they may come out of the closet more boldly and
            discuss what to do about addressing poverty, IAQ and open
            access to far better technologies.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">None of this
            prevents anyone working on any technology they please, but
            keeping an eye on what the market is interested in is not
            wrong. Pick your market: donors, carbon traders,
            manufacturers, vendors, financiers, maybe even users. Right
            now it is very easy to make a very big improvement in
            people’s lives. The efficiency wave will be followed by the
            electricity wave. After that we should sit down and take
            stock of the Next Big Thing.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">Happy
            hunting<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext">Crispin<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal">Crispin and all,<br>
          <br>
          You had many goo comments in your discussion of Nikhel's
          email.   But you also wrote:<br>
          <br>
          <br>
          <span style="mso-fareast-language:EN-CA"><o:p></o:p></span></p>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal">The stove community in Africa suffers
            from two main impediments: the over-reliance on the WBT as a
            way of developing and evaluating stoves, and the near
            fanatical devotion to making char, as if Africa needs
            char-making stoves to save itself. As one brand of
            missionaries leaves Africa, another arrives to tell people
            when they do and do not sin.
            <o:p></o:p></p>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal"><br>
          My comments are only about <o:p></o:p></p>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal">The stove community in Africa suffers
            from .... the near fanatical devotion to making char, as if
            Africa needs char-making stoves to save itself.
            <o:p></o:p></p>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal">Maybe you meant to say    ... as if Africa
          needs char BURNING stoves to save itself.      -------- That
          would be true.   Charcoal burning stoves are disastorous to
          Africa, Hait, and many other places.<br>
          <br>
          But you wrote ..... charr-MAKING stoves .......      Which can
          only mean TLUD stoves.          Well,there is certainly no
          "near fanatical devociton" to char-making stoves.      There
          is near fanatical devotion to the STANDARD and traditional
          ways of making char, that is, the ways that do not use the
          heat, but just waste the energy.<br>
          <br>
          But that is not the case of the TLUD stoves that are
          :char-MAKING".   <br>
          <br>
          Please clarify your comments.<br>
          <br>
          Paul<br>
          <br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <pre>Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD<o:p></o:p></pre>
        <pre>Email:  <a moz-do-not-send="true" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a><o:p></o:p></pre>
        <pre>Skype:   paultlud    Phone: +1-309-452-7072<o:p></o:p></pre>
        <pre>Website:  <a moz-do-not-send="true" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a><o:p></o:p></pre>
        <div>
          <p class="MsoNormal">On 5/5/2017 11:16 AM, Crispin
            Pemberton-Pigott wrote:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoPlainText">Dear Nikhil<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoPlainText"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoPlainText">I have had a little time to check on
            some things. I agree with your perspectives:<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoPlainText"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoPlainText">>"Clean energy" is a deliberate
            betrayal of poor people. <o:p>
            </o:p></p>
          <p class="MsoPlainText"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoPlainText">Agreed because 'clean energy' is based
            on the concept of 'clean fuel' which is a misnomer - only
            combustion systems with fuel can be judged to be clean.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoPlainText"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-CA"><o:p> </o:p></span></p>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-CA"><o:p> </o:p></span></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>