<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div>Cecil:</div><div><br></div><div>You ask, "Have the WB economists and stove engineers forgotten that in all viable local economies the customer is king.?"<br><br>*** Have you forgotten that "viable local economies" is a piece of romantic fiction? Even Gandhi could come down and I will take him around to show that only by breaking the boundaries can local economies widen and become more resilient, less vulnerable. ***<br><br>"Remove the complex layers of professional false consciousness from the center of the stove assessment process .."<br><br>*** But why does such a pompous centralized "assessment process" of the TC 285 exist in the first place? It is meant to service "the complex layers of professional false consciousness." ***<br><br>".. empower the cooks and stove tenders and buyers ..."<br><br>*** Yeah, right. Boy scouts carry the old lady across the street but in the wrong side. Who asked to be empowered? The professoriat? ***<br><br>"Environmental pollution, global warming, energy poverty and gender equity are ideological abstractions in the minds and hearts of first world urban residents who are "slum-ing" in the 3rd & 4th worlds. Apply those politics and abstract ideologies in NYC at the UN or in DC at the WB or USAID or London and Paris and Bonn & Berlin."<br><br>*** Now, now. Never imagined it would fall upon me to advocate optimism and drop cynicism! The poor see this all the time in all other areas - food and agriculture, education, electricity, because in a decade or two, some solutions start being implemented. Biomass stoves still struggle to get credibility, so let's thank Hillary for making them a credible enterprise. Or a credulous one. *** </div><div><br></div><div>"Stove users of the BOP unite, you have nothing to fear from the stove funding agents and stove experts but their arrogant and will financed presupposition that because they are experts they know best! Please liberate us from the Lords of Poverty. Is such a liberation possible? Or does it require a complicated escape plan to break out of prison??"</div><div><br></div><div>*** Don't worry. The poor get rich and find their means. Those who burn wood and their souls don't particularly look up to the charlatans after what the have seen go "Up in Smoke". Those who know how to work and what to do are going on, while the rest lord over and push WBT. ***<br><br><br>Crispin: <br><br>I endorse your statements: "Matching people to technologies by creating new products requires a trained middleman. Inventors rarely have a clue what people will want and buy. They invent!  Good for them. Turning an invention into a viable product is not a behaviour reserved for everything that is not a stove.</div><br>Small scale combustion science it devilishly complex, even for a simple fuel like ethanol or methanol. For solid fuels it is much worse for all the well-discussed reasons."<br><br>Ever tried to bring in Makers? I am beginning to learn about them. </div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">Nikhil<br><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> <br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Tue, 9 May 2017 19:51:52 +0000<br>
From: Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com" target="_blank">crispinpigott@outlook.com</a>><br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.o<wbr>rg</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Energy poverty and shack fires<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:DM5PR2201MB1499499B39ECD9F320D2821CB1EF0@DM5PR2201MB1499.namprd22.prod.outlook.com" target="_blank">DM5PR2201MB1499499B39ECD9F320<wbr>D2821CB1EF0@DM5PR2201MB1499.na<wbr>mprd22.prod.outlook.com</a>><br>
<br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Dear Cecil<br>
<br>
"Study the customers and stove science becomes so simple."<br>
<br>
Stove science is complicated, actually.  I rephrase this as:<br>
<br>
"Study the customers and industrial design becomes so simple."<br>
<br>
Matching people to technologies by creating new products requires a trained middleman. Inventors rarely have a clue what people will want and buy. They invent!  Good for them. Turning an invention into a viable product is not a behaviour reserved for everything that is not a stove.<br>
<br>
Small scale combustion science it devilishly complex, even for a simple fuel like ethanol or methanol. For solid fuels it is much worse for all the well-discussed reasons.<br>
<br>
Re a contest: I understand that Kirk Smith has issued a challenge for biomass stove builders. Anyone able to put a finger on that?<br>
<br>
Regards<br>
Crispin<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Dear CPP?,<br>
<br>
Thanks for the heads up. Helps us to "keep it real" as Les McCann ?- the jazz pianist - liked to shout out in his up tempo song: "Compared to What" (from the Vietnam War era & worth a listen on youtube).<br>
<br>
When we start our stove discovery process near the bottom of the socio-economic pryamid ?(BOP) and focus on the cooks, stove operators, the fuels, the fuel suppliers, the kitchens and housing, the cuisines, and the various cultures that guide and give meaning to stove technologies and choices, we end up with an appreciation of the full context in which cooking & heating stoves are presently designed, fabricated and bought & sold by the people and households at the BOP.?<br>
<br>
Rather than waste time and money on stove tests and intricate performance standards I recommend we promote stove races where stove innovators ?demonstrate and offer to sell their stoves to a representative cross section of the stove users in communities of stove users. The different stove using publics and constituencies will very quickly decide what are their prefered stove models and why??<br>
<br>
Remove the complex layers of professional false consciousness from the center of the stove assessment process and empower the cooks and stove tenders and buyers by teaching them how to operate new stoves and how much they will really cost and stand back; the stove using public will quickly decide about their preferred stoves and the designers and fabricators can pay attention to what their primary customers? want in their stoves.?<br>
<br>
Have the WB economists? and stove engineers forgotten that in all viable local economies the customer is king. Study the customers and stove science becomes so simple.?<br>
<br>
Environmental pollution, global warming, energy poverty and gender equity ?are ideological abstractions in the minds and hearts of first world urban residents who are "slum-ing" in the 3rd & 4th worlds. Apply those politics and abstract ideologies in NYC at the UN or in DC at the WB or USAID or London and Paris and Bonn & Berlin.?<br>
<br>
In Alex township in Gauteng (Johannesburg) ?the biomass and coal burning stove customers know more than enough to educate stove designers and fabricators about the technologies they prefer and that they are willing to try out and then actually purchase with there own scarce cash flow.<br>
<br>
Forgive me for repeating myself: let the stove races begin and let the stove users and customers decide!<br>
<br>
Stove users of the BOP unite, you have nothing to fear from the stove funding agents and stove experts but their arrogant and will financed presupposition that because they are experts they know best! Please liberate us from the Lords of Poverty. Is such a liberation possible? Or does it require a complicated escape plan to break out of prison??<br>
<br>
I vote for stove races!<br>
<br>
In search,<br>
Cecil Cook<br>
Techno Share<br>
<br>
Sent?from?my?BlackBerry?10?sma<wbr>rtphone.<br>
? Original Message<br>
From: Crispin Pemberton-Pigott<br>
Sent: Tuesday, May 9, 2017 10:36 AM<br>
To: 'Stoves (<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.o<wbr>rg</a>)'<br>
Reply To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
Subject: [Stoves] Energy poverty and shack fires<br>
<br>
Dear Friends<br>
<br>
Dr David Kimemia has published an article with Ashley Van Niekerk<br>
<br>
Energy poverty, shack fires and childhood burns Abstract Burn injuries are a persisting challenge in South Africa. Energy poverty, prevalent in under-resourced communities, is a key contributor to the problem. The energy-poor rely on solid fuels and flammable hydrocarbons, such as paraffin, for energy services. The fuels are burnt in inefficient, leaky and unstable appliances, leading to health losses from pollutant emissions, burns, and conflagrations. Within cramped informal home settings, using flammable fuels and risky combustion technologies, the situation can become devastating, especially for young children. Those who survive fiery incidents have to contend with trauma and property losses that may lead to further impoverishment. Proactive intervention strategies are required and should include the broadening of access to safe and sustainable energy. We advocate greater enforcement of home appliance standards and targeted support for the distribution of proven alternative energy technologies, such as liquefied petroleum gas and solar power. Support and advocacy from professional and citizen groups would be necessary to ensure that government prioritises the safe energy requirements of poor citizens.<br>
<br>
(c) 2017, South African Medical Association. All rights reserved.<br>
<br>
Full text is available<<a href="https://www.researchgate.net/publication/315903220_Energy_poverty_shack_fires_and_childhood_burns" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.research<wbr>gate.net/publication/315903220<wbr>_Energy_poverty_shack_fires_<wbr>and_childhood_burns</a>> on request.<br>
<br>
Regards<br>
Crispin<br>
<br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.or<wbr>g</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.bioenergylists.or<wbr>g/mailman/listinfo/stoves_list<wbr>s.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.o<wbr>rg/</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Wed, 10 May 2017 11:10:38 +0000<br>
From: Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com" target="_blank">crispinpigott@outlook.com</a>><br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.o<wbr>rg</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] News photo: Clean cooking for China's urban poor<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:DM5PR2201MB1499C6B69DD284EC10FF2549B1EC0@DM5PR2201MB1499.namprd22.prod.outlook.com" target="_blank">DM5PR2201MB1499C6B69DD284EC10<wbr>FF2549B1EC0@DM5PR2201MB1499.na<wbr>mprd22.prod.outlook.com</a>><br>
<br>
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
<br>
Dear Nikhil<br>
<br>
I saw a photo taken by Ulan the Engineer that shows a working traditional stove with an electric hot plate sitting on it. The reason for this is that the stove was unable to boil water. When they wanted to make tea etc they would use the hotplate.<br>
<br>
In China there is a LOT of cooking and heating done with biomass. There is an organisation called CAREI which is an industry organisation that produces the biomass stove standard.<br>
<br>
Fuels include agricultural residues, a lot of it, wood, pellets, briquettes and torrefied biomass. The current plan is to produce 150m tons of pellets per year. That has proven to be a major technical challenge on the equipment side.<br>
<br>
Regards<br>
Crispin<br>
<br>
<br>
Crispin, List:<br>
<br>
Below a picture from today's WSJ.<br>
<br>
How much of urban China's cooking and heating is taken up by electricity already?<br>
<br>
I start with 20%, and some 70% of the increment 1990-2015.<br>
<br>
And by clean coal? 0.000025% of the increment? Clean biomass a hundredth of that?<br>
<br>
Electricity also keeps the beer cold.<br>
<br>
N<br>
<br>
<a href="https://www.wsj.com/articles/no-rest-for-old-wang-1494408303" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.wsj.com/articles/n<wbr>o-rest-for-old-wang-1494408303</a><br>
<br>
<br>
Mr. Wang and his co-workers made food on an electric cooker in their dormitory room furnished with metal bunks and threadbare linen. CHUN ...<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
[Inline image 2]<br>
------------------------------<wbr>------------------------------<wbr>------------<br>
Nikhil Desai<br>
(India <a href="tel:%2B91%29%20909%20995%202080" value="+919099952080" target="_blank">+91) 909 995 2080</a><br>
Skype: nikhildesai888<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20170510/70dfe51c/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.bioenergylists.o<wbr>rg/pipermail/stoves_lists.bioe<wbr>nergylists.org/attachments/<wbr>20170510/70dfe51c/attachment-<wbr>0001.html</a>><br>
-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: image.png<br>
Type: image/png<br>
Size: 968101 bytes<br>
Desc: image.png<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20170510/70dfe51c/attachment-0001.png" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.bioenergylists.o<wbr>rg/pipermail/stoves_lists.bioe<wbr>nergylists.org/attachments/<wbr>20170510/70dfe51c/attachment-<wbr>0001.png</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.or<wbr>g</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.bioenergylists.or<wbr>g/mailman/listinfo/stoves_list<wbr>s.bioenergylists.org</a><br>
<br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://www.bioenergylists.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of Stoves Digest, Vol 81, Issue 10<br>
******************************<wbr>********<br>
</blockquote></div><br></div></div>