<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Crispin<br>
    <br>
    India had a major program in the 1980s for "smokeless chulas", with
    the basic objective of having chimneys.<br>
     Ref:
    <blockquote type="cite">
      <div> <a class="algo-title "
href="https://www.researchgate.net/publication/309762986_Why_Have_Improved_Cook-Stove_Initiatives_in_India_Failed"
          target="_blank">Why Have Improved Cook-Stove Initiatives in <b>India</b>
          Failed? (PDF ...</a>
      </div>
      <cite class="algo-display-url"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.researchgate.net/publication/309762986_Why_Have_Improved_Cook-Stove_Initiatives_in_India_Failed">https://www.researchgate.net/publication/309762986_Why_Have_Improved_Cook-Stove_Initiatives_in_India_Failed</a></cite>
      <span class="algo-summary">In <b>India</b>, efforts to design and
        diffuse improved cook-stoves. began with nationalist .... early <b>1980s</b>
        onward, by the late 2000s, virtually none were in. use. In
        contrast of the ... But this was easier said than done; <b>chimneys</b>
        were exo-. tic to <b>India</b> and ... to convince villagers to
        adopt ''<b>smokeless chulhas</b>”and keep. flies away from ...</span></blockquote>
    And simply putting chimneys onto plancha stoves (rocket or
    otherwise) has not resolved the issues.  <br>
    <br>
    Paul<br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>
Skype:   paultlud    Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 7/20/2017 11:18 AM, Crispin
      Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784BFFE5DF914FB33FA998EB1A70@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.m-7322523771368534226gmail-m2340582180696183075gmail-m3688357950913267804gmail-m-7742256053931530306gmail-il
        {mso-style-name:m_-7322523771368534226gmail-m_2340582180696183075gmail-m_3688357950913267804gmail-m_-7742256053931530306gmail-il;}
span.m-7322523771368534226gmail-m2340582180696183075gmail-il
        {mso-style-name:m_-7322523771368534226gmail-m_2340582180696183075gmail-il;}
span.m-7322523771368534226gmail-m2340582180696183075gmail-m1315196575576659705m-1351615364641759912hoenzb
        {mso-style-name:m_-7322523771368534226gmail-m_2340582180696183075gmail-m_1315196575576659705m_-1351615364641759912hoenzb;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        mso-fareast-language:EN-CA;}
span.EmailStyle23
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Dear
            Nikhil<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">I
            am once again disturbed by the fact that there appears
            nowhere in the ‘plan’ for India, greatly improved chulhas.
            How can the only choices be ‘LPG or traditional chulha’?<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Is
            the idea that no one should work on improving biomass stoves
            so as to keep the baseline ‘bad’ in order to make LPG look
            ‘good’?<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">The
            biggest improvement that can be made which reaches everyone
            is to introduce effective chimney stoves. Get the smoke out
            of the kitchen and share it with the whole community. It
            already gets there now, filtered a little by the cook’s
            lings, but in effect there is no difference between the
            present situation and everyone having chimneys, except the
            deletion of most exposure to high concentrations.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Argue
            as you might about exposure to outdoor air, it is nothing
            compared with indoor air and it will always be so for
            multiple reasons.  It the purpose is to reduce exposure, put
            it outdoors first then we will talk about better combustion.
            It is so plainly obvious that hoods and chimneys solve the
            largest % of the problem, the only remarkable thing is why
            Berkeley et al are so resistant to pushing it.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Stoves
            that vent entirely indoor should be banned unless there is
            some zero-risk assessment. My gas stove has a vent hood over
            it to take out the PM from cooking, which far exceeds
            anything from the combustion of fuel. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">If
            India put even $1m into chulha combustion and smoke
            evacuation, they would get more total benefits at the BOP
            than the LPG programme because it would continue
            indefinitely thereafter at no cost.
            <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Paul:
            apply!<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Crispin<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></b></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Paul: <br>
            <br>
            Thank you. I am surprised that within a few days of
            declaring his <a
href="https://static1.squarespace.com/static/53856e1ee4b00c6f1fc1f602/t/590b78d49de4bb6e66c97095/1493924052510/ESD+editorial+on+biomas.pdf"
              target="_blank" moz-do-not-send="true">
              challenge to the biomass stove community</a>, where he
            said there will be 25 million Indian households not covered
            by the LPG subsidy scheme even by 2025, Prof. Smith seems to
            take away the market for "supplemental" biomass stoves for
            the poor Indians who have just started using LPG but haven't
            yet made a complete transition. <br>
            <br>
            I quote from his challenge, "<span
              style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
              Roman",serif;color:#2E2E2E">Now <span
                class="m-7322523771368534226gmail-m2340582180696183075gmail-il">the</span> bottom
              line in terms of advanced <span
                class="m-7322523771368534226gmail-m2340582180696183075gmail-il">biomass</span> stoves.
              LPG (plus some natural gas and electricity) cooking for
              90% of <span
                class="m-7322523771368534226gmail-m2340582180696183075gmail-il">the</span> population,
              even if achieved, still leaves some 150 million using
              poorly functioning traditional chulhas next decade."<br>
            </span><br>
            Now he puts priority on ready refills because
"Finally, health and other benefits only fully occur with near 100% usage and thus near elimination of the 
            biomass chulha for cooking." <br>
            <br>
            He alone knows - or reserves the right to proclaim - what is
            meant by "full" accrual of "health and other benefits". <br>
            <br>
            +++<br>
            <br>
            Arguendo, what he is suggesting is, "Forget those 150
            million for now; make sure the extra few billion dollars
            today go to guaranteeing reliable refills for those who have
            signed up for the LPG connection, whether or not they want
            the refills." <br>
            <br>
            To me, this is a haughty anti-poor agenda with only one
            possible rationale -- with even some households making
            complete, irreversible transition to LPG, computing aDALYs
            as "health benefits of LPG" get some respectability as they
            are measured "fully" (or fool-ly). Enough business potential
            for a hundred PhDs and post-docs for the next 30 years of
            whatever long it takes to achieve the Tier 4 nirvana. It's
            not as if the Berkeley crowd can put a number on aDALYs in
            India from 50+ years of LPG use. <br>
            <br>
            From the viewpoint of energy and budgeting policies, Prof.
            Smith's argument to guarantee reliable refills - even seek
            to mandate them - is academic fantasizing at best and
            pernicious mania at worst.
            <br>
            <br>
            What Prof Smith is advocating is a neat class division
            between those who must completely get out of what he calls
            "chulha trap" as soon as possible, on the one hand, and the
            remainder marginalized, "left behind" population. <br>
            <br>
            It so turns out both these groups are about 250 million,
            assuming average household size of 5 (it's slightly smaller
            and getting smaller).
            <o:p></o:p></p>
          <blockquote style="margin-left:30.0pt;margin-right:0cm">
            <p class="MsoNormal">i) the 50 million post-2014 household
              connections in India (22 million so far, 28 million by
              2019) that Prof Smith wants to make sure do not use
              biomass chulhas unless he certifies them as "truly health
              protective", and,<br>
              ii) 50 million households that will be left behind in
              2019. (With some growth in connections but also in
              population, 2025 "have nots" will come down to 150 million
              as he has projected. Currently, piped natural gas and
              previous household LPG connections come to around 120
              million. Commercial cooking is gas, LPG, electricity as
              well as biomass and coal.) <o:p></o:p></p>
          </blockquote>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><br>
              A class division. California elitism, I might add. Prof.
              Smith and Ajay Pillarisetti want to make sure
              "no worry about running out Sat 
              night just before a big party". Yeah, right. At the
              margin, we are talking about households with monthly cash
              expenditures of $100 or less. Their big Saturday night
              parties won't stop for lack of LPG. <br>
              <br>
              +++++++<o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><br>
              Then there are some 500 million others - whose subsidized
              LPG connections were approved for the post-2014 scheme of
              DBTL (Direct Benefits Transfer for LPG in bank accounts)
              plus households that have LPG connections without subsidy,
              after "ghost" connections had been eliminated. (I am
              assuming that about 100-200 million people or equivalent
              use only piped natural gas and electricity for cooking and
              heating.) <br>
              <br>
              Nobody knows how many of these 500 million to date have
              used LPG exclusively or along with "stacking". My
              hypothesis is that the middle class urban folks who got
              LPG back in the 1960s and 1970s "advanced" in all manners
              -- education, income, diets -- and reduced their burden of
              disease far much more than that can be attributed to
              getting out of the "chulha trap". But heck, anything can
              be attributed to anything so long as you get enough nods
              in the audience. Attribution is not causality. <o:p></o:p></p>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><br>
                While we wait for the cost of refills and purported
                "social benefits", let me share some thoughts to
                ponder. <br>
                <br>
                1. Stacking is consumer choice, not public health
                professors' prerogative. Until all sources of PM2.5 -
                natural and anthropogenic - are banned so as to keep
                exposures within WHO "guidelines" (worthless until
                adopted in national laws and effectively enforced),
                there is no use even debating Kirk Smith's theology of
                complete and permanent transition to LPG and electricity
                by all poor people in India. Because if one household
                must make such transition, each one must otherwise any
                leakage will lead to premature deaths a la GBD
                algorithms - emission to death. Dream on -- not just
                "overnight" but a few decades. <br>
                <br>
                2. Behavioral change for improving health outcomes from
                cooking is not just a problem of fuel/stove access and
                affordability but also of food access and affordability.
                A "clean cookstove" is not a pill and an LPG refill is
                not a condom. <o:p></o:p></p>
              <div>
                <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal">3.  The quantity of subsidized LPG
                  to household connections or the subsidy per refill -
                  or both - have to be kept in check. An argument can be
                  made that the productivity increase from quicker,
                  cleaner cooking (and outsourcing cooking) will
                  increase tax revenues to subsidize LPG in perpetuity
                  (or "steady state equilibrium"), but that requires a
                  million dollar research grant. <br>
                  <br>
                  Nikhil<o:p></o:p></p>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>