<div dir="ltr">Xavier: <br><br><div>I don't know about Ecostove performing badly with the WBT and still being superior to the traditional stoves. As you know, I don't think much of the efficiency metric -- no tree needs to be "saved" if its use has a higher value - and PM2.5 is only a recent fad thanks to Kirk Smith and WHO. I don't think much of mg/min emission rates cooked into the cake of annual average concentrations irrespective of fuel and cooking practices. <br><br>But if Ecostove is found to be usable and used, that is a success, no matter what lab tests say. Maybe only a success of marketing and delivery chains, but that - as Kirk Smith says after his second epiphany - is more important than mere science. <br></div><div><br></div><div>Science and marketing merge in product engineering. Let's see who succeeds. Do you think the ISO TC-285 exercise is less about science and more about marketing, by fooling people about "health benefits" or specific mg/min Emission Rate ranges for different Tiers? <br><br>Nikhil</div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div style="font-size:12.8px"><font face="georgia, serif">------------------------</font></div><div style="font-size:12.8px"><font face="georgia, serif">Nikhil Desai</font></div><div style="font-size:12.8px"><span style="font-family:georgia,serif;font-size:small">(US +1) 202 568 5831</span><font face="georgia, serif"><br><i>Skype: nikhildesai888</i></font></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Sun, Aug 6, 2017 at 10:24 AM, Xavier Brandao <span dir="ltr"><<a href="mailto:xvr.brandao@gmail.com" target="_blank">xvr.brandao@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="FR" link="blue" vlink="purple"><div class="m_-6858960616899908325WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Dear Nikhil, <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Thanks for sharing these 2 papers. They really nailed it, and that was already back in 2011.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">The Aprovecho Research Center has been pushing for years the WBT and rocket stove designs with their golden rules without the expected success.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">The example of the Ecostove is really interesting. It performs badly with the WBT but probably still is a great stove compared to the traditional stoves. It shows how much relying on the WBT has been problematic.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Paul,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I have to look more into detail this new handbook by the GACC and MIT.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I think I'll post about it next week.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><br>Best,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Xavier<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">De :</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Nikhil Desai [mailto:<a href="mailto:pienergy2008@gmail.com" target="_blank">pienergy2008@gmail.com</a><wbr>] <br><b>Envoyé :</b> mardi 1 août 2017 20:28<br><b>À :</b> Xavier Brandao<br><b>Cc :</b> Crispin Pemberton-Pigott; Cecil Cook; Tami Bond; Robert van der Plas; Discussion of biomass cooking stoves<br><b>Objet :</b> Revisiting WBT and performance metrics - revisiting history<u></u><u></u></span></p></div><div><div class="h5"><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><div><div><p class="MsoNormal">List, Xavier: <br><br>I stumbled upon paper a few months ago - <a href="http://www.consiliencejournal.org/index.php/consilience/article/viewFile/157/67" target="_blank">Sustaining Culture with Sustainable Stoves:The Role of Tradition in Providing Clean-BurningStoves to Developing Countries</a>,  Consilience, The Journal of Sustainable Development Vol. 5, Iss. 1 (2011), Pp. 71-95. Britta Victor Department of Anthropology Princeton University, Princeton, NJ  .  <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><br>It is relevant to the earlier discussion on the tensions between physical and social scientists or students of cultures and foods, and the pursuit of energy efficiency as the sole metric. <br><br>There is another 2011 paper - <a href="https://mlgifford.files.wordpress.com/2011/07/cookstove-programs_berkeley-thesis.pdf" target="_blank">A Review of Global Cookstoves Programs</a>, by Mary Louise Gifford - that cites some of the same material that is cited by Britta Victor, and reaches similar, though less strong conclusions, namely that global technologists alone are likely to fail. <br><br>Nikhil<u></u><u></u></p></div><div><div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm"><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">------------------------------<wbr>-----<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Excerpt from Britta Victor's <a href="http://www.consiliencejournal.org/index.php/consilience/article/viewFile/157/67" target="_blank">Sustaining Culture with Sustainable Stoves:The Role of Tradition in Providing Clean-Burning Stoves to Developing Countries</a>, Consilience <u></u><u></u></p></div></div></div></div></div></blockquote><div><p class="MsoNormal"><br> <u> </u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm"><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><u> </u><u></u><u></u></p></div></div></div></div></div></blockquote></div></div></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div></div></div></div></blockquote></div><br></div></div>