<div dir="ltr">Darpan:<br><br>This is a good opportunity to discuss these three papers and, apart from the modeling consequences, some real issues in wood stove testing and design. Thank you. <br><br>1. I have two primary questions for you, apart from technicalities: <div><br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div>a) Can you define "Indian cooking" before defining an Indian cooking "cycle"? If not, what really are you after? </div><div><br></div><div>b) Have you found coal cookstoves test results for India? </div><div><br></div></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px">I have rarely seen hard coal-based cookstoves use in India. It was pilfered anthracite from railways for some very special cooking in the laborers' household or for large-scale cooking for feasts. On the other hand, I have some familiarity with the types and qualities of coal available in some parts of India, and my sense is, household cooking with coal is limited to Jharkhand and some parts of Orissa and Bihar. You are probably aware that a couple of years ago, CEEW in New Delhi had done detailed household energy surveys in some six or eight Indian states. I don't remember them reporting coal quality or quantity data, but you might want to check if state-level agencies have something. <br><br>From what I remember of some work - up to 1980s - on direct use of coal in households and small industries and households in US, China, Vietnam, South Korea, Japan, my impression is, household coal use is even more varied than of woods. There are many varieties of coals, and coal is preferred over wood in most places. I have visited restaurants and factories where coal is used, and heard their resistance to wood and gas. <br><br>All this by way of cautioning that the literature you find on wood or biomass stove testing may not be quite relevant to the type of customers and uses you are thinking of. I suggest contacting some old-timers at Teri and IIT-Delhi who may remember research on coke and soft coke use in households. (I distinctly remember this in the 1970s - those people are unfortunately no longer around. This "soft coke" market in Bengal and then-Bihar (including Jharkhand now) was rather unique.)<br><br>I suggest trying to define the "cooking cycles" of the target coal cookstove users - in and outside households. <br><br>Before they switch over to LPG. <br><br>And don't worry about emissions monitoring. The Global Burden of Health due to Household Air Pollution (all from solid fuels) is not based on cookstove emission rates. There are no measured global data on stoves -> emissions -> concentrations -> exposures -> disease incidence -> premature death. None. It's not "Inspecting what you expect" but rather "Inventing what you intend." <br><br></blockquote>+++++++++++++<div> </div><div>2. The Venkataraman paper is available <a href="http://cleancookstoves.org/resources_files/the-indian-national.pdf" target="_blank">here</a>. The authors were driven to cook up numbers for the sake of cooking up numbers. In the belief that anything is better than nothing. <br><br>That National Cookstove Initiative went Up in Smoke. (Caravan, 2015)<br><br>Also went up with smoke "premature mortality" due to household solid fuel use in India - from 570,000 in 2005 (Venkataraman paper) to about 900,000 in 2010 or 2012 (GBD; I forget which year).  <br><br>+++++++++<br><br>3. Now, for Arora, et al. (2014), which happened to come to my notice a few days ago. It is available on <a href="http://www.academia.edu" target="_blank">www.academia.edu</a><br><br><span style="font-size:12.8px">It is a good paper on measurement protocols basis alone. (They note that only one study had previously been done, in 2008, on cooking performance using "Indian cooking cycles" in Tamil Nadu.)  <br><br></span><span style="font-size:12.8px">Their broad conclusion is, <br><br></span></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><span style="font-size:12.8px">"</span>Overall, results show <u>significant
influence</u> of cooking cycles on cookstove performance, which <u>was found to alter the
cookstove rankings</u>. Therefore, the study thrusts upon the inclusion of user centric cookstove testing protocols in order to identify actual benefits for targeted rural communities." (emphasis added.) </div></blockquote><div><span style="font-size:12.8px"><br></span><span style="font-size:12.8px">Tell that to the ISO TC-285 and other pundits -- that cookstoves are about cooking, no less. Cooks of WHO and HAPIT may also revise numbers if they used CCTs for particular cooking cycles. <br></span><span style="font-size:12.8px"><br>Interesting things show up when observing specific cooking instead of boiling (bloody) water. Arora et al. look at rice, pulses, and bread (rotis). They ignore vegetable cooking, which is a shame. <br><br>For Controlled Cooking Test (CCT), they found <br><br></span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:12.8px">"</span>In case of the CCT-UK, SEC was higher during roti
making due to higher charcoal consumption, owing to the
smoldering conditions required to maintain low temperature
for baking the thinner roti." (UK = Uttarakhand, one of the two Indian states where they picked a village.) </blockquote><span style="font-size:12.8px"><br></span><span style="font-size:12.8px">It is long known all over India that when it comes to making rotis, chapatis, very quick deep-frying (or popping seeds and throwing curry leaves, whole chilies, at the beginning of many dishes), "fuel-saving" improved biomass stoves fail to deliver the desired power cycle. Even when other stoves are adopted, certain rotis and similar breads ("bhakra" or "rotla" in central and western India) are made on traditional stoves. <br></span><br>That is what Arora et al. (2014) find: "The advantage with the TR cookstove was found to be the process of <u>puffing u</u>p of roti which was done on the glowing charcoal inside the combustion chamber." (TR = traditional charcoal stove.) <br><br>Duh. <br style="font-size:12.8px"><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">I recall a lot of variation on charcoal stoves in Ahmedabad of the 1960s was around different types of breads. For some cooking, a small charcoal stove was preferred over another bigger charcoal stove or a couple of kerosene stoves in my household. Even when LPG came in, millet breads were made on charcoal stoves until potters figured out that a clay plate with holes sufficed for most people using gas. </span><br style="font-size:12.8px"><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">Why, some seven years ago I was in Pune when a long-time stove observer complained that cooks there did not take to some new biomass stove, which they liked in all respects but making the millet or ragi breads. I asked her to import some hole-y clay plates from Ahmedabad. A few weeks later she told me the cooks were now happy. </span><br style="font-size:12.8px"><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">Incidentally, this was also a point of contention about electric induction stove. I don't make rotis but was told one couldn't make chapatis on electric induction stove. I was half-wrong. What we call "phoolka" roti - the kind that balloons in the middle when put on direct flame at the end - cannot be made on an electric induction stove. The thicker, flat rotis can be, even puffed a little by putting them on top of the induction stove over a grill, just like I used to do with electric hot plate. </span><br style="font-size:12.8px"><br><span style="font-size:12.8px">The real point of Arora, et al. (2014) paper is not just that cooking cycles matter and that CCT is probably a better test but rather the issues</span><span style="font-size:12.8px"> of "stacking" and "controls". People stack stoves because of different tasks and valuations of timeliness (rotis at the end, quick). People adjust to gas stoves or gas-like stoves because they can control the flame. Power is power. </span><br style="font-size:12.8px"><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">If you permit stacking, and forget the mania about inventing a miracle stove that completely replaces the traditional stoves, the whole "stove sector" could at last go somewhere outside of labs and catering to rich country donor bureaucracies who know practically nothing about cooking in the Third World. <br><br>There is no use wandering into alleys to just confirm that they are blind. Or producing new performance numbers and ratings without testing usability attuned to contexts (which differ and keep changing.) <br></span><br>Putting emission modeling before testing usability is putting the horse's face in front of the cart. These authors get the priorities right: <br><blockquote style="font-size:12.8px;margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><br></blockquote></blockquote><blockquote style="font-size:12.8px;margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><u>"Eventually</u>, the testing results will help to enhance the<u> acceptability of new cookstoves among rural communities with diverse cooking habits</u>. These data sets can also be used as an input for cookstove emission modeling studies in order to create a regional emission database by using food and cooking fuel consumption patterns of the targeted communities."</blockquote><blockquote style="font-size:12.8px;margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><br></div></blockquote><span style="font-size:12.8px">Just stop competing on emissions and efficiency; as a cook, frankly my dears, I don't give a damn. (I care, but I don't obsess.) <br></span><br>----------<br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">A corollary: <br><br>Maybe the types of breads Indians eat need to be "outsourced". Injeras, tortillas, various types of leavened wheat and other grain breads have long been outsourced. Why, in Kabul and Bamyan, I saw young boys carrying tens of naans baked in commercial tandoor bakeries for deliveries to other shops and households. People in apartment buildings were apparently getting used to merely warming up naans on gas stoves. </span><br style="font-size:12.8px"><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">Around here in Washington, some ten or more types of Indian breads are available in the frozen sections of Indian grocery stores. Some come from India, just as injeras are now flown in from Addis Ababa. And of course frozen French baguette dough, ready to bake, is shipped from Paris to French bakeries and homes in the Caribbean. </span><br style="font-size:12.8px"><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">Not only are are electric rice and stew pots and bread makers (the lump kind), there are household-size electric automated tortilla and roti makers. Home-based foods industry is thriving around the world. </span><br style="font-size:12.8px"><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">The future of cooking is in homogenization and outsourcing. Not in inventing a miracle cookstove for poor rural households for any and every fuel cycle. Rather, produce and market multiple stoves for multiple tasks and volumes. <br><br>Which has been going on with charcoal stoves for decades; why not manufactured wood stoves? <br><br>++++++++++<br>4. The Lombardi, et al. paper - available <a href="https://www.researchgate.net/publication/313846779_Laboratory_protocols_for_testing_of_Improved_Cooking_Stoves_ICSs_A_review_of_state-of-the-art_and_further_developments" target="_blank">here</a> for academic use only - gets to the crux of the problem -- stove testing is at a primitive stage and in need of much theoretical and empirical research. <br><br>That is of course my personal interpretation of their view - that a "cooking system" involves many factors that are fixed by assumption or by neglect in the lab-based protocols to date. <br><br></span></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div><span style="font-size:12.8px">a. "The first common issue to be highlighted is that none of the </span><span style="font-size:12.8px">current laboratory-based protocols can provide results that are </span><span style="font-size:12.8px">representative of average stove performance in a real context of </span><span style="font-size:12.8px">use. In fact, real-use performance are not merely concerned with </span><span style="font-size:12.8px">the stove, but are rather contingent on different factors, namely: </span><span style="font-size:12.8px">stove design, pot type, fuel and moisture content, burn sequence </span><span style="font-size:12.8px">[refs]. All those factors together should be treated as an </span><span style="font-size:12.8px">integrated thermal system [ref] or “cooking system” [ref], with the </span><span style="font-size:12.8px">last three being strongly dependent on the local context." <br></span></div></blockquote><div><span style="font-size:12.8px"><br>By fixing fuel type (chemical composition) and burn cycle, stove designers are acting like economists - assume away reality. <br><br></span></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div><span style="font-size:12.8px">b. "The second common issue regards the use of current protocols to determine the use of current protocols to determine the effect of design alterations on performance or to identify the best stove design, which is claimed as their main role and purpose. Actually, ceteris paribus, a given stove will perform better or worse than another one while varying its design. However, <u>a design which is best for a given, fixed combination of all the factors could not at all be optimised when a variation of one of the other parameters which compose the overall "cooking system" is introduced</u>." (Emphasis added.) </span></div></blockquote><div><span style="font-size:12.8px"><br>To me, this is a bold opinion, a radical departure from the received theology of cookstoves. Something is fundamentally wrong if we are expecting the user to conform to our assumptions. (There is only so much one can do by impressing donor bureaucrats.) </span><br><br><span style="font-size:12.8px">   </span><br>Nikhil<div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="m_2196747813818050251gmail-m_3572483648002498555gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><font face="georgia, serif">------------------------------<wbr>------------------------------<wbr>------------<br>Nikhil Desai</font></div><div><span style="font-family:georgia,serif;font-size:small">(US <a href="tel:(202)%20568-5831" value="+12025685831" target="_blank">+1) 202 568 5831</a></span><font face="georgia, serif"><br><i>Skype: nikhildesai888</i><br></font><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Sun, Sep 17, 2017 at 4:21 PM, Darpan Das <span dir="ltr"><<a href="mailto:darpandasiitb@gmail.com" target="_blank">darpandasiitb@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="m_2196747813818050251gmail-m_3572483648002498555m_8565995257946444774WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><img width="1" height="1" style="width:0.0125in;height:0.0125in" id="m_2196747813818050251gmail-m_3572483648002498555m_8565995257946444774_x0000_i1025" src="https://mailtrack.io/trace/mail/74e710fe77f8a19b982e831c2abcc6c087268a9d.png?u=1788967" alt="https://mailtrack.io/trace/mail/74e710fe77f8a19b982e831c2abcc6c087268a9d.png?u=1788967">Dear All<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">For how much duration should a cookstove (coal based) be measured for emissions so that it is representative of an Indian cooking cycle? <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><b>What is the time taken for an Indian cooking cycle?</b><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Some mention about Indian cooking cycle in literature are as follows<u></u><u></u></p></div><div><ol style="margin-top:0in" start="1" type="1"><li class="m_2196747813818050251gmail-m_3572483648002498555m_8565995257946444774MsoListParagraph" style="margin-left:0in">Venkatraman et al., 2010 - "<i>Laboratory tests of cookstoves bear some similarity to those for other consumer devices, such as automobiles, which are not operated at constant load all the time, unlike many industrial devices. It is thus necessary to employ a standard use cycle for every test so that comparisons can be made in a repeatable manner even if the standard cooking (or driving) cycle is not completely representative of use in all situations.Development of one or more “Indian Cooking Cycles” is being considered as part of the National Cookstove Initiative"<u></u><u></u></i></li></ol><p class="MsoNormal" style="margin-left:0.25in;text-indent:0.25in"><a href="http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0973082610000219?via%3Dihub" target="_blank">http://www.sciencedirect.com/s<wbr>cience/article/pii/S0973082610<wbr>000219?via%3Dihub</a> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><br>Although I couldn't come across any such Indian cooking cycle protocol which mentions the approximate duration representative of Indian cooking cycle.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">2) Arora et al., 2014 in their study assess cookstove performance in terms of energy and emissions based on ‘Indian cooking cycles. The results measure the variations in cookstove performance using CCT protocol, owing to the difference in cooking cycles existing in two different regions of northern India i.e. Uttar Pradesh (UP) and Uttarakhand (UK).<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Based on their study they approximate 60-70 min for cooking, which includes rice, pulses and roti.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0961953414003456?via%3Dihub" target="_blank">http://www.sciencedirect.com/s<wbr>cience/article/pii/S0961953414<wbr>003456?via%3Dihub</a> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">3) Lombardi et al 2017 review most of the exising testing protocols and point out that 45-60 min is usually the duration of phase during the water boiling test measurements.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S096195341730065X?via%3Dihub" target="_blank">http://www.sciencedirect.com/s<wbr>cience/article/pii/S0961953417<wbr>30065X?via%3Dihub</a> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">The above references are linked.*<u></u><u></u></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Regards<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Darpan<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">*Note: Articles that are copyrighted cannot be uploaded to the list unless posted by an author. TRM <u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal">‌<u></u><u></u></p></div></div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.or<wbr>g</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.bioenergylists.or<wbr>g/mailman/listinfo/stoves_list<wbr>s.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.o<wbr>rg/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div>