<div dir="ltr">Todd:<br><br><br>I suspect in most contexts, "Efficient small household cook stoves have limited value producing meaningful volumes of biochar". <br><br>For reasons I mentioned in my reply to Andrew on Rachel Kyte's recent speech, I am not surprised "A 3 brick fire is free and an efficient stove is way down the list of priorities for the poor."<br><br>Grid electrification will take the bulk of money and attention in Myanmar or most other places. Serious, patient grant donors should come forth with offers to support stoves programs as "modernizing livelihoods", designed for particular contexts as "cooking energy systems", where food and water security are not compromised. <br><br>I emphasize "food and water" because there is no point obsessing over sustainable energy when sustaining life is a problem and because proximity to running tap water, even <font><span>a few hours a day, changes the cycle of cooking and all related kitchen work (washing food items to pots, plates and floors; and using water to cook or heat for other uses). <br><br>I submit "human environment" -- the immediate residential area with its conveniences (or not), and neighborhood/locality - should and will take priority over "global environment". That is both moral and practical.  <br><br>Nikhil<br><br><br><br><br></span></font><br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Thu, Sep 28, 2017 at 5:46 PM, Ronal W. Larson <span dir="ltr"><<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid"><div style="word-wrap:break-word" dir="auto">List:<div><br></div><div><span class="gmail-m_3447491973761402188Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">  </span>Apologies for several extraneous messages -but I think at some point we will have photos as well.</div><div><br></div><div>Ron<br><div><br><blockquote type="cite"><div>Begin forwarded message:</div><br class="gmail-m_3447491973761402188Apple-interchange-newline"><div style="margin:0px"><span style="color:rgba(0,0,0,1);font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif"><b>From: </b></span><span style="font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif">Andrew Heggie <<a href="mailto:aj.heggie@gmail.com" target="_blank">aj.heggie@gmail.com</a>><br></span></div><div style="margin:0px"><span style="color:rgba(0,0,0,1);font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif"><b>Subject: </b></span><span style="font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif"><b>Re: Fwd: [Stoves] stoves and credits again</b><br></span></div><div style="margin:0px"><span style="color:rgba(0,0,0,1);font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif"><b>Date: </b></span><span style="font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif">September 28, 2017 at 1:34:55 PM MDT<br></span></div><div style="margin:0px"><span style="color:rgba(0,0,0,1);font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif"><b>To: </b></span><span style="font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif">"Ronal W. Larson" <<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a>><br></span></div><br><div><div dir="auto">Ronal I am away for some days and cannot do much on this phone. suggest you reply to Todd and add stoves.  This should strip the pictures. Andrew</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 28 Sep 2017 19:44, "Ronal W. Larson" <<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid"><div style="word-wrap:break-word">Andrew, cc Todd   (with intent for all below to go to the list)<div><br></div><div><span class="gmail-m_3447491973761402188m_-5285617531467060621Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">     </span>I believe this response to me (alone) is worthy of going to the full list.  But I fear the 4 photos would exceed the list limit.  Can you figure out a mode that will allow the photos to be seen some way?  Nice photos.</div><div><br></div><div><br></div><div>Todd - I can understand your position on char-making.  To make TLUDs work, we need stove users to understand the value of char in soil.  Helpful, but probably not essential when #1 is happening, will be incentives.  </div><div><br></div><div><span class="gmail-m_3447491973761402188m_-5285617531467060621Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">      </span>I just read today of France establishing a tax of more than 30 Euro’s per tonne CO2, almost tripling by 2022 (<a href="https://www.reuters.com/article/france-budget-carbon/update-2-france-raises-carbon-taxes-to-repay-edf-renewables-debt-idUSL8N1M832O" target="_blank">https://www.reuters.com/artic<wbr>le/france-budget-carbon/update<wbr>-2-france-raises-carbon-taxes-<wbr>to-repay-edf-renewables-debt-<wbr>idUSL8N1M832O</a>).  Multiply by about 3 (later 10 and more) to get the value of charcoal - about 0.10 Euros per kg.  I predict this will be enough to get your stove clients to prefer TLUDs to Rockets.  In your opinion: is this enough to have your clients in Myanmar (or anywhere) think about this low-cost means of cooking?</div><div><br></div><div><span class="gmail-m_3447491973761402188m_-5285617531467060621Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">       </span>I hope you can do the small test I ask about below:  testing any of your TLUD models for the amount of char produced so we could compare (using the “denominator equation”) with your other data when you “burn” the char in the smoldering fashion you described.</div><div><br></div><div>Ron<br><div><br><blockquote type="cite"><div>Begin forwarded message:</div><br class="gmail-m_3447491973761402188m_-5285617531467060621Apple-interchange-newline"><div style="margin:0px"><span style="font-family:-webkit-system-font,"Helvetica Neue",Helvetica,sans-serif"><b>From: </b></span><span style="font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif">Todd Albi <<a href="mailto:todd.r.albi@gmail.com" target="_blank">todd.r.albi@gmail.com</a>><br></span></div><span><div style="margin:0px"><span style="font-family:-webkit-system-font,"Helvetica Neue",Helvetica,sans-serif"><b>Subject: </b></span><span style="font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif"><b>Re: [Stoves] stoves and credits again</b><br></span></div></span><div style="margin:0px"><span style="font-family:-webkit-system-font,"Helvetica Neue",Helvetica,sans-serif"><b>Date: </b></span><span style="font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif">September 27, 2017 at 11:32:11 PM MDT<br></span></div><div style="margin:0px"><span style="font-family:-webkit-system-font,"Helvetica Neue",Helvetica,sans-serif"><b>To: </b></span><span style="font-family:-webkit-system-font,Helvetica Neue,Helvetica,sans-serif">"Ronal W. Larson" <<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a>><br></span></div><br><div><div dir="ltr">Ron:<div><br></div><div>We have <i>no interest in char production</i>, our focus is <i>cooking.  </i>We would consider very large retorts on very large institutional stoves or larger more suitable for bio char production.  Efficient small household cook stoves have limited value producing meaningful volumes of biochar in our opinion.  Our stoves produce primarily fine ash in very small quantities.  Our fan stove is producing maybe a 1/2 tsp of fine ash, not much of a market, I assure you.  We would be wasting our time quantifying char outcomes on any of our stoves.</div><div><br></div><div>You'll notice that our rocket stove has a door that is always falling down on the fuel, that creates and reflects a hotter fire in the combustion chamber intentionally.  Your ancestors cooked on their wood stoves with the doors shut not open. Or at least with the dampner significantly reduced to achieve a hotter fire.  If the doors had been left open, colder air is accessing the firebox, allowing larger char formation which is impeding ventilation in the firebox, reducing heat transfer to the cooking vessel.  Our ancestors knew if they were good stewards of there stove they had less of a burden cleaning their stoves with only fine ash to sweep out when cleaning stove.  Large char formation would have been also meant more labor for cooks.  I recall my grandmother chasing me away from her wood stove with a wood spoon if touched her stove or tried to adjust dampness while cooking.</div><div><br></div><div>Our markets with SilverFire is mixed, both developed and developing markets.  Our most recent developed nation stove implementation in 2017 was 10,000 stoves to Myanmar, with the participation of the Chinese government.  The GACC showed up, (<i>not at the stove demonstration sessions with the Myanmar Forest Service</i>), but only post stove demonstrations, at the official glad-handing ceremonial government function, to discuss policy with micro financing partners in tow.  I predict there will not be much success due to financial constraints and cell phones are more a priority and the abundance of free bricks available.  A 3 brick fire is free and an efficient stove is way down the list of priorities for the poor.</div><div>​<br></div><div></div><div>Most folks are cooking outdoors.<br><br><br>​This last photo is one of the only indoor stoves & pantry I could locate for multiple families.<br></div><div><br></div><div>Regards,</div><div><br></div><div>Todd</div><div> <br></div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></div>