<div dir="ltr">I happen to agree with Ron here. Even if "From their very beginning, the TLUD stoves have been char-making    micro-gasifiers with a Migratory Pyrolytic Front (MPF) with dry    biomass fuel (that has not already been pyrolyzed nor is even fossil    coal)." is historically correct, it is a poor justification for branding a particular product line. <br><br>I recognize Crispin and Ron have technical issues. I suggest that for audiences outside this small group, TLUD v. TLOD v. CMS (char-making stove) may make no difference. <br><br>An aside if you permit me: <br><br>I remember trying to market solar home systems with CFLs v. AC light-bulbs. Then came LED lighting. <br><br>What really drove the market was TV. <br><br>Back in 2009, as I was trying to market LED lighting and phone charring pico-PV systems, I had a suspicion that with mobile phones becoming radios, tape recorders and players, even video recorders and players, live video conversations and such, lighting was the last thing users would want; all they wanted was a solar charger for their camera. <br><br>Then I came to the US and a young man showed me his phone and the light of its screen (not a special light as some Nokia models already had), "Look, one can read from this light."<br><br>There is still a small market for 35W and 50W Solar Home Systems in some areas, but I think they are a legacy product. <br><br>Similarly, if char-making stoves advance the agenda for "clean cooking" -- since charcoal is definitely superior for cooking in "conventional" (bucket-style adopted Jiko or such) stoves, a TLUD that allows making and using a charcoal - in effect, a "stacking" that suits the users' needs for flexibility, versatility, you have a winning idea on hand. <br><br>Forget efficiency competition, and forget Gold Standard/Kirk Smith mania against "stacking" and even against charcoal. <br><br>Charcoal-making TLUD Stoves: I call them CTS for Clean, Trendy,Sustainable. <br><br>Go ahead, market. Rachel Kyte needs to hear that. <br><br>Nikhil<br><br>    <font face="georgia, serif"><br></font><br><div class="gmail_extra">
<br><div class="gmail_quote">On Sat, Sep 30, 2017 at 8:30 PM, Ronal W. Larson <span dir="ltr"><<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div> Paul:  cc List</div><div><br></div><div><span class="m_-2133350577795394904Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">      </span>I agree with your view below.   Mainly the issue for both of us is whether char is saved.  I believe you have the correct historical position.   </div><div><br></div><div><span class="m_-2133350577795394904Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">    </span>But I have tried to avoid the term “TLUD” for a different reason:  any newcomer to what you call a TLUD will not know (from the name) that char-making is the key feature.  I prefer the term “char-making stove”.  </div><div><br></div><div><span class="m_-2133350577795394904Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">  </span>But this has its own problems - because Nat Mulcahy’s World Stove does a very nice job as well at “char-making” and cooking.  And it is NOT top-lit, nor updraft.   Hence we sometimes have used the term “TLOD”.   (To those who have not heard of Nat’s clever approach - a flame cap prevents oxygen from being a part of the flux of nitrogen and carbon dioxide that is drawn down through fuel bed because of clever means of controlling pressures.  “O” for opposite direction - inside is down, outside is up.]</div><div><br></div><div><span class="m_-2133350577795394904Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">     </span>The reason that Crispin’s VESTO “fails” in the definition that you and I prefer is that there are numerous side holes (can’t be called either primary or secondary - as they serve both functions) through the metal chamber surrounding the fuel bed.  It was apparently deliberately designed to ensure minimum char production.  Advance apologies to Crispin if I have the VESTO intent wrong.  I agree that it creates confusion to call the VESTO a TLUD after the long delay you have identified.</div><div><br></div><div>Ron</div><div><br></div><br><div><blockquote type="cite"><div><div class="h5"><div>On Sep 30, 2017, at 3:38 PM, Paul Anderson <<a href="mailto:psanders@ilstu.edu" target="_blank">psanders@ilstu.edu</a>> wrote:</div><br class="m_-2133350577795394904Apple-interchange-newline"></div></div><div><div><div class="h5"><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important">Crispin,</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important">You are just playing with words and causing confusion.   In 2005 when "TLUD" was first used for the Champion stove at Aprovecho Stove camp, the meaning was clear.   For many years (let's say to about 2012,) only me and a few others were using the TLUD name, and it was always as I have been defining the stoves and technology.</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important">I seem to remember that your discussions about your Vesto stove included an option for gasification similar to what is in the TLUD stoves that I showed to you.  But I do not remember you using the "TLUD" name or wanting to be associated with TLUD specifications. <span class="m_-2133350577795394904Apple-converted-space"> </span></span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important">But as the TLUD stoves showed their capabilities and gained acceptance, various stove makers have found it desirable to be a gasifier stove and some people started to use the TLUD name, sometimes even when the use of their stove was different from what they were copying.   So we get all these variations. <span class="m_-2133350577795394904Apple-converted-space"> </span></span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important">And now you are especially agressive to attach the TLUD name to anything  that you declare should or could be top lit with updraft.   The TLUD name is being attached to those stoves by YOU.   The originators of most of those stoves are not using any "TLUD"  designation.   For some of them that are significantly different, why would they even  want to be called a TLUD stove?    Again, "TLUD" is no longer an acronym.   It is a real name with a meaning.   Even KCJ (which stands for Kenyan Ceramic Jiko) refers to a rather specific type of stove, and the designation of KCJ should not be applied to any and all stoves that are made in  Kenya with  ceramics.   Similarly, the designation of TLUD should not be applied to any and all stoves (or boyscout fires) that are ignited at the top and have upward moving air (which is natural flow of heated air).</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important">You are just causing confusion.   I have known you so long ( I believe we met in 2002 in Swaziland) and we are certainly solid friends.   Unfortunately,  I am quite sure that you will continue your misleading usage of the TLUD name.   (Please do not do that.)  I can only hope that your point of view is ignored.  And that you are not called upon to be the stove specialist to advise government officials and NGOs regarding the various types of micro-gasification. <span class="m_-2133350577795394904Apple-converted-space"> </span></span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important">From their very beginning, the TLUD stoves have been char-making micro-gasifiers with a Migratory Pyrolytic Front (MPF) with dry biomass fuel (that has not already been pyrolyzed nor is even fossil coal).   The true TLUD stoves (original definition) do not need a new name or a modified name.  <span class="m_-2133350577795394904Apple-converted-space"> </span></span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important">Paul</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><pre class="m_-2133350577795394904moz-signature" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:10pt;font-family:'Courier New';font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD
Email:  <a class="m_-2133350577795394904moz-txt-link-abbreviated" style="color:purple;text-decoration:underline" href="mailto:psanders@ilstu.edu" target="_blank">psanders@ilstu.edu</a>
Skype:   paultlud    Phone: <a href="tel:(309)%20452-7072" target="_blank" value="+13094527072">+1-309-452-7072</a>
Website:  <a class="m_-2133350577795394904moz-txt-link-abbreviated" style="color:purple;text-decoration:underline" href="http://www.drtlud.com/" target="_blank">www.drtlud.com</a> <br> <br>
<br></pre></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div><br></div></div>