<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Crispin,<br>
    <br>
    I appreciate you insights.   I wish to clarify a few things below:<br>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>
Skype:   paultlud    Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 10/4/2017 5:21 AM, Crispin
      Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784B0DF1052830DE3F49FDCB1730@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Calibri Light";
        panose-1:2 15 3 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
h1
        {mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 1 Char";
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:24.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.Heading1Char
        {mso-style-name:"Heading 1 Char";
        mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 1";
        font-family:"Calibri Light",sans-serif;
        color:#2F5496;}
p.lead, li.lead, div.lead
        {mso-style-name:lead;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;}
span.EmailStyle22
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle23
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
span.EmailStyle24
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US">Dear
            Paul<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US">Sensible
                comments as usual. Thanks. I don’t have a monopoly on
                how the big questions should be approached so I note
                your idea about separating stove by group, with lots of
                quibbles for another time. The fact is there are so many
                misconceptions allowed to run riot about stoves we have
                to take practical steps in the arenas we can affect.<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US">The
                risk for the TLUD as a ‘technology’ is that I see it
                being tied, inextricably, to the
                biochar-soil-amendment-climate-controlling narrative. </span></p>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    That is your perception.   That is the intention of some others.  
    It is of some interest to me, but is NOT my intention.   What
    happens to the char is up for discussion, and I mean discussion at
    the local level of the people who actually have the char from the
    TLUD stoves.  The "talk" of biochar means nothing if biochar is not
    of interest (or is not of benefit) to the households who created the
    char.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784B0DF1052830DE3F49FDCB1730@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <div class="WordSection1">
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US">There
                is nothing inherent about a TLUD that requires this
                diversion. If the concept of the
                biochar-soil-amendment-climate-controlling narrative is
                widely accepted, actions taken at scale, a systems
                approach will be used as the little contributions from
                individual stoves – useful in certain cases – will
                either be considered a cute also-ran or marginalized in
                the interests of scale. Cooks will be fighting with the
                char makers for access to the raw material.  The char
                makers will win because they can control the quality and
                have a higher yield. </span></p>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    The fight (if there is one) for access to the raw material will be
    won or lost on economic terms.   And your last sentence is not
    correct.  TLUD char is usually quite consistent in it quality.  And
    that char is with rather LOW volatiles (because it is made at higher
    temperatures), which makes it lighter, and therefore with less yield
    BY WEIGHT.   But by quality, that depends on who wants the char.  
    And about that, I am neutral.<br>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784B0DF1052830DE3F49FDCB1730@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <div class="WordSection1">
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US">The
                path you are choosing
                <i>looks good</i> now because you have been beating your
                head against a wall for years. </span></p>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    AMEN!!!   Yes, it has been a LONG time.<br>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784B0DF1052830DE3F49FDCB1730@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <div class="WordSection1">
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US">Now
                a few cracks are appearing. It might be much easier to
                walk around the wall to get to the other side. TLUD’s as
                an operating behaviour, are systematically cleaner
                burning than common use. To restrict your options to
                only particular fuels, preparations, co-benefits (char)
                and loading methods is hardly a great idea. Why do that?
              </span></p>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    I disagree with  you  statement.  I think  that I do NOT restrict my
    options.  Maybe you are seeing only part of my activities.  I am
    fussy about what is and is not true TLUD.   And I encourage others
    to experiment (but not to call they stuff TLUD as if TLUD means all 
    forms of micro-gasification.)  One of my "faults" is that I have
    general TLUD concepts but do not have specific technical drawings
    with engineering specifications.  (and that deficiency continues for
    me, with the soon (before GACC Forum)to be announced Mini and FAAB
    aspects of TLUDs.  -- assistance is welcome.)<br>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784B0DF1052830DE3F49FDCB1730@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <div class="WordSection1">
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US">What
                could and should be a major sector of a large and
                diverse market is being trimmed to a narrow description
                because it looks as if there is support from some
                quarters. Don’t hitch your wagon to one horse.</span></p>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    Good advice and good analogy.   What I do not want to do is hitch up
    an additional horse that will be headed in a different direction.  <br>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784B0DF1052830DE3F49FDCB1730@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <div class="WordSection1">
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US">TLUD
                gasifiers are a perfectly acceptable technology and the
                multiple mentions of the chambers getting too hot for
                tincanium is a distraction. If you have a materials
                problem, solve it. That is what I am doing in UB. It is
                an essential part of professionalising the sector.
                People want products, not experiments. At least use the
                opportunity to promote TLUD’s, not only those which are
                tuned to producing char. The enthusiasts are getting to
                grips with micro-gasification and it can be applied to a
                variety of tasks at least one of which is simply burning
                all the fuel for a useful purpose.
              </span></p>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    This is certainly among the various considerations.  <br>
    <br>
    Your comments are appreciated.<br>
    <br>
    Paul<br>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784B0DF1052830DE3F49FDCB1730@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <div class="WordSection1">
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US">I
                am not asking you to slacken, but broaden.<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US">Best
                regards<br>
                Crispin<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext"
                lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Crispin,<br>
          <br>
          There is much truth in what you have written about so many
          different topics.  That number of topics raises the question
          about separation of topics or unification of topics.     My
          feeling are influenced by my years working on TLUD stoves.<br>
          <br>
          1.  The decisions should be in relation to assisting the
          impoverished people, and not focused n "setting riight" all
          the wrongs associated  with some toipic, which in this this
          case is LPG big business.<br>
          <br>
          2.  The issues about the unfair labling of "dirty solid fuels"
          cannot be resolved by placing ALL of the solid fuels together,
          and keeping ALL of the biomass stove types together.  There
          are some biomass stoves that do not deserve to be protected
          and justified.   Let them drop out.        That is essentially
          saying that the gasifier stoves (which have a good chance to
          be finally recognized as being worthy of consideration) should
          be disassociated from the other biomass stoves.   I have been
          saying that in the "Classification...." document.<br>
          <br>
          3.  Similar rationale about the other solid fuel, meaning
          coal.   I am not against coal.   I believe that there can be
          (and are) some stoves / heaters that can burn coal cleanly.  
          But they will need to be presented separately from the biomass
          stoves, meaning separate from the poor-combustion biomass
          stoves and also from the very good combustion gasifier
          stoves. 
          <br>
          <br>
          4.  I consider it a great advancement that Kirk Smith has
          openned the door for consideration of the TLUD gasifier stoves
          (and any other biomass stoves that can present the data and
          success stories that he is seeking).   I  will not be trying
          to make a general case that would include rocket stoves or
          charcoal stoves or even gasifiers stoves of coal, and not even
          the non-TLUD gasifier stoves  ("fan-jet" etc.).<br>
          <br>
          5.  The above comments might seem "selfish" or "seff-centered
          on TLUDs", but the approach is realistic about getting at
          least one type of biomass stove into the "acceptable" category
          and to disprove the "dirty solid fuels" statements.  Please
          re-read comment #1 about the purpose being to help the poor
          families, not some idealistic objective.    The global need
          for much improved cookstoves is so great that there is plenty
          of room for LPG and the gasifiers of biomass.    I have no
          desire to tear down the LPG efforts;  improve them, yes.   And
          I certainly would like to show that the target families are
          appreciate and desire the TLUD stoves with local biomass fuels
          even more than they do the LPG stovers with imported fossil
          fuels.   But that can only happen when the TLUD stoves are
          into the communities in significant numbers.   <br>
          <br>
          Paul<br>
          <br>
          <br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><o:p> </o:p></span></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>