<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><div class="">List cc Nikhil</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">  </span>I continue this exchange mainly to call attention to the very good work of GACC,  EPA, and most stove researchers around the world - that I find Nikhil illogically and continually disparaging.</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">      </span> Nikhil responded to only a small  part of my message below intended to support the decades of work Gordon West’s work.  I was trying in the thee sentences aboutto make the point that Gordon knows the developing country focus of this list.   Yes,  I was trying also to blunt Nikhil’s continuing and unfounded criticism of GACC and EPA by bringing in the message about not providing Puerto Rico help - as we couldn’t.   I invite Nikhil to address more of my message on Gordon - and especially my last sentence. referring to charcoal-making stoves.</div>


 <div class=""> 

<span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>Ten more inserts below<div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""><div><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Dec 4, 2017, at 4:45 PM, Nikhil Desai <<a href="mailto:pienergy2008@gmail.com" class="">pienergy2008@gmail.com</a>> wrote: </div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div dir="ltr" class="">Ron: <br class=""><br class=""><div class="">I repeat my request - please stop mischaracterizing I wrote. I did not chastise GACC and EPA for not operating in Puerto Rico.</div></div></div></blockquote><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">   </span><b class="">[RWL1:  I continue to believe your primary and continuing intent has been to disparage both GACC and EPA.   See specific examples below in my responses RWL 6-10 that prove my point.   They follow RWL3 -5 that relate only to Puerto Rico, which I believe do not demonstrate “mischaracterizing”.</b></div><div><br class=""></div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""> (In fact, Jose Andres - GACC’s brand ambassador - did go as I mentioned.) <br class=""></div></div></div></blockquote><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">   </span><b class="">[RWL2:   This “mentioned” was in your (Nikhil’s) message of 12 November, which I now provide in its entirety (I’ve added emphases).  </b></div><div><b class=""><br class=""></b></div><div><b class=""><br class=""></b></div><div><b class="">Nikhil stated then re Andres:</b></div><div><b class=""><br class=""></b></div><div><i class="">"Here an example of how a FEMA contract helped on the ground. <br class=""><br class=""><a href="https://www.eater.com/2017/11/10/16623204/world-central-kitchen-jose-andres-puerto-rico-haiti-houston" class="">The Story of World Central Kitchen, the Nonprofit Serving Millions of Meals to Puerto Rico</a>, José Andrés's nonprofit aims to change the world “through the eyes of a chef” - Monica Burton  Nov 10, 2017 <br class=""><br class="">Not much detail, but I imagine LPG and diesel generators provided the energy. There is a <u class=""><b class="">fraudulent</b></u> reference to GACC as a “ UN foundation", but Chef Jose Andres surely knows more about <u class=""><b class="">cooking than TC-285 and WHO</b></u>. </i></div><div><span class="Apple-tab-span" style="font-style: italic; white-space: pre;">   </span><b class="">[RWL3:  I took/take this last sentence to be a slam on GACC as well as TC-285 and WHO, as they are part of the same sentence.  The TC-285 and WHO topics are NOT primarily cooking - their topics are horribly inefficient and unhealthy STOVES.  </b></div><div><b class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">  </span> I remember only a very few examples where anyone on this list has provided a recipe.   I doubt Andres (a Spaniard) claims much expertise on the developing country stoves that GACC and this list are trying to improve.  </b></div><div><b class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">        </span>Andres was not recruited to provide guidance on improving stoves.  It is remarkable how much he has contributed to raising consciousness of how badly the traditional ones perform.  I think Nikhil and I agree that Andres has done some admirable work in supporting (gratis) the work of GACC.</b><br class=""><br class=""><a href="http://eater.com" style="font-style: italic;" class="">Eater.com</a><i class=""> stories are all about restaurants for the rich in rich cities, mostly in rich countries, but that only underscores the main point I first saw articulated in Anil Rajvanshi’s proposal on "rural cafeterias" - the rich get attention on cooking and delivering food and beverages to the plates and cups, whereas the poor are trapped in <u class=""><b class="">stovers/WHO mythology of efficiencies, climate change, and "health benefits" of "clean cookstoves"</b></u>. </i></div><div><span class="Apple-tab-span" style="font-style: italic; white-space: pre;">     </span><b class="">[RWL4:   It is amazing that you attach the words “stovers” and “mythology” to any of the 10 words following.  Efficiency and health benefits may be unimportant to you, but your claim their being mythical shows you don’t understand much about the purpose/value of this list.   </b></div><div><b class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">       </span>This list places little emphasis on climate change - but it is unfathomable why you would mention “ climate change” here as mythical. </b></div><div><b class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span> You have never given a logical reason to disparage WHO’s work on stoves - except your (pretty much sole) opinion that the medical community is incapable of attributing deaths and DALYs to anything but whim.  Your continued dissing of experts like Kirk Smithand the Berkeley group is unjustified - unjustified because there is only opinion - only your own unsupported opinion.</b><br class=""><br class=""><i class="">The tragedy of poverties - the poor get served <b class=""><u class="">rich</u></b> theories and <u class=""><b class="">fantasies</b></u> of "international standards". I credit GACC for raising <u class=""><b class="">awareness about cooking</b></u>, but blame it for the diverting monies to <b class=""><u class="">useless research </u></b>and <u class=""><b class="">imperial dinners</b></u>. </i><br class=""></div><div><span class="Apple-tab-span" style="font-style: italic; white-space: pre;">   </span><b class="">[RWL5:   I am not an expert on international standards, but I am a registered part of the US delegation for ISO-285.    I know ISO-285 (especially about the water boiling test) well enough to assert that you are not an expert either.  So, cutting this short, through the above emphasized words I want this list’s readers to ask whether that those above emphasized words show bias and should not be trusted.  I am at a loss why you should have such venom toward the GACC group (that has provided major help on a hugely difficult problem).  To repeat:  GACC and EPA are outstanding organizations doing stellar work that should be praised, not ridiculed.</b></div><div><i class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">      </span></i></div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">      </span>(to remind, the above was Nikhil’s proof from 22 November that he was NOT critical of GACC and EPA.   We can now turn to the main topic of this response with Nikhil’s response today)</div><div><br class=""></div><div><b class="">Nikhil said today:</b><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><br class="">What I wrote instead was <br class=""><br class=""></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px" class="">"<span style="font-size:12.8px" class="">It is curious that many organizations rushed to </span><span class="gmail-il" style="background-color:rgb(255,255,255);font-size:12.8px">Haiti</span><span style="font-size:12.8px" class=""> after the 2010 earthquake. But that was because of the Clinton <u class=""><b class="">glamou</b></u>r.</span></blockquote></div></div></blockquote><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">              </span><b class="">[RWL6:   “glamour” is not justified.  Better a word like “global stature”.   Having the world’s most admired woman support stove advancement was of great benefit to the poor worldwide.   I take your "glamour” word choice to be an intentional putdown of GACC  - because Clinton was the main reason there is a GACC.</b></div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">     </span><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px" class=""><span style="font-size:12.8px" class=""> By contrast, none of the organizations in and around this GACC venture of EPA have the funds <b class=""><u class="">or the interest</u></b> in doing anything in </span><span class="gmail-il" style="background-color:rgb(255,255,255);font-size:12.8px">Puerto</span><span style="font-size:12.8px" class=""> </span><span class="gmail-il" style="background-color:rgb(255,255,255);font-size:12.8px">Rico</span><span style="font-size:12.8px" class="">. </span></blockquote></div></div></blockquote><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">             </span><b class="">[RWL7:  I take your claimed lack of “interest” to also be an unjustified putdown - of both GACC and EPA.  And inaccurate.</b></div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px" class=""><span style="font-size:12.8px" class="">After all, that is a part of the US, and The Donald has repeatedly dissed </span><span class="gmail-il" style="background-color:rgb(255,255,255);font-size:12.8px">Puerto</span><span style="font-size:12.8px" class=""> </span><span class="gmail-il" style="background-color:rgb(255,255,255);font-size:12.8px">Rico</span><span style="font-size:12.8px" class=""> and </span><span class="gmail-il" style="background-color:rgb(255,255,255);font-size:12.8px">Puerto</span><span style="font-size:12.8px" class=""> Ricans; none of the EPA contractors in the “clean cookstove" bandwagon stand to gain anything in the face of cynical politics by the US President. "<br class=""></span></blockquote></div></div></blockquote><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">               </span><b class="">[RWL8:  I interpret this to mean that EPA contractors didn’t act because of fear of Trump.   I repeat that experts in the topics of GACC and this list had little to contribute.  It was not because they didn’t “<i class="">stand to gain anything”.  </i>  </b></div><div><b class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">               </span>I am trying to point out to readers who believe that you have an important message that you don’t.  That instead you have for some reason been offended by GACC, EPA or people on this list making stove improvement efforts.</b></div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px" class=""><span style="font-size:12.8px" class=""><br class=""></span></blockquote><div class=""><span style="font-size:12.8px" class="">Whatever Puerto Rico's per capita income, victims of disaster deserve help. Instead of merely fiddling around with boiling water and saving the climate. <br class=""></span></div></div></div></blockquote><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">              </span><b class="">[RWL9: Of course most on this list can agree with the first sentence.  But I see no reason to slam those of us who believe that the WBT is critical to stove improvement.  The term “<i class="">fiddling around” </i>is juvenile. </b></div><div><b class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">  </span>Re the water boiling test,  I have been told that last month there was an official vote in the Group 2 team to drop the “denominator equation” as part of their now complete report.  Soundly defeated I am told.</b></div><div><b class="">  <span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">    </span>Even worse is your casting ridicule on “<i class="">saving the climate.”</i></b></div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><span style="font-size:12.8px" class=""><br class="">I explicitly addressed the fact of how funds are earmarked. I would have been impressed if anybody stepped in and tried to help Puerto Ricans cook. Or use solar panels and batteries - why, even cheap solar lanterns like in Haiti earthquake. <br class=""></span></div></div></div></blockquote><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">               </span><b class="">[RWL10:   I don’t see how solar anything relates to this list’s efforts or anything I said about Gordon West    I have already addressed that this list and GACC/EPA had no way to help in Puerto Rico.   Is Nikhil here criticizing some biomass stove group who hadn’t “<i class="">stepped in”?</i></b></div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><span style="font-size:12.8px" class=""><br class="">Obviously, not only does money speak, only EPA money speaks. <br class=""></span></div></div></div></blockquote><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">              </span><b class="">[RWL11:  You have here maligned some very fine hard-working and highly motivated EPA friends.</b></div><div><div><b class=""><br class=""></b></div><div><b class=""><br class=""></b></div><div><b class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">     </span>Also forgot in my follow-up (below)  to Gordon’s statement (also below, with the three sentences to which Nikhil took offense) to thank Gordon for his agreement on stove use providing income.  I look forward to hearing whether anyone (including Nikhil) disagrees with that “income” side to stove use.  That is what we should be talking about.  </b></div><div><b class=""><br class=""></b></div><div><b class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">       </span>Also to thank Paul Anderson for his response to Crispin today on this same topic.</b></div><div><b class=""><br class=""></b></div><div><div><b class="">To sum up:  I have taken the time to respond so as to point out to stove list members that Nikhil’s view of global stove activity is unfathomable.  He seems convinced that almost everything in the stove world is being done badly and for the wrong reasons.  Especially by GACC and the EPA.   He is ill-informed.</b></div><div><b class=""><br class=""></b></div></div><div><b class="">Ron  (writing as the first coordinator of this list - 20+ years experience in seeing mistaken views)</b></div><div><b class=""><br class=""></b></div></div><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><span style="font-size:12.8px" class=""><br class="">Nikhil</span></div><div class="gmail_extra"><div class=""><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""> </div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br class=""><div class="gmail_quote">On Mon, Dec 4, 2017 at 4:56 PM, Ronal W. Larson <span dir="ltr" class=""><<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank" class="">rongretlarson@comcast.net</a>></span> wrote:<br class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word" class=""><div class="">List and Nikhil:</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="m_6831710682626445988Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">      </span>Several more points, not mentioned below,  to lend added weight to Gordon’s observations:</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="m_6831710682626445988Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap"> </span>a.  I wrote a few months ago about my visit to Gordon’s operations near Silver City New Mexico, which I visited because I had heard (on this list) that Gordon was developing a TLUD with continuous feed.   I liked what I saw - and still don’t know of anything similar.  I also saw many dozens of of different types of batch operated TLUD stoves.  His are NOT new thoughts.</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="m_6831710682626445988Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">      </span>b.   Gordon and his crew have operated TLUDs also in Mexico.   Nikhil recently chastised GACC and EPA for not operating in Puerto Rico, whereas they had in Haiti.  It would have made no sense to do our type of stove working Puerto Rico - as its annual family income (although last in the US) is above $20k.  They long ago gave up wood in favor of cooking with electricity and fuel oils.   Gordon is describing a cooking system that would work in all these countries - for the good of our environment - and at a cost savings.</div><div class=""><span class="m_6831710682626445988Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">   </span></div><div class=""><span class="m_6831710682626445988Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">        </span>c.   Gordon doesn’t mention that his fuel is largely designed to improve presently overgrown and unhealthy forests.   A huge problem in Colorado and much of the US.  Rwanda not that, but Rwanda can also benefit.</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="m_6831710682626445988Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">     </span>d.   Note the words below: <i class=""> “free fuel”, “investments” ,   “fundamental lifecycle problems”.</i>   Anyone able to describe another stove type that can do those things?  </div><div class=""><br class=""></div><div class="">Ron</div><div class=""><div class="h5"><div class=""><br class=""></div><br class=""><div class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Dec 4, 2017, at 10:28 AM, Gordon West <<a href="mailto:gordon.west@rtnewmexico.com" target="_blank" class="">gordon.west@rtnewmexico.com</a>> wrote:</div><br class="m_6831710682626445988Apple-interchange-newline"><div class=""><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space" class="">I want to support Ron in his point and to provide a scenario to help to explain it. We are a relatively new ‘stoves’ R&D company and manufacturer operating in the U.S. Our business plan is not directly relevant to the markets that are the major focus of this list, but there are some significant developments in our world carrying what should be a disruptive lesson for biomass cooking strategies.<div class=""><br class=""></div><div class="">The basic lesson, which we are creating a business model for, is this: the biochar that is produced from our TLUD appliances is worth many times more that the biomass feedstock going in. This is true on a triple-bottom-line basis, looking at direct economics, social benefits, and environmental benefits - note that global economic systems generally acknowledge only only transactions involving sale for currency as “making money” even though the other non-monetized benefits result in greater lifecycle economic good than the direct sales do.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">First let me make the distinction between fuel and feedstock - this is a very important point. Fuel is burned for energy; feedstock is used to make other products. In our TLUD process, biomass is always feedstock, from which is produced char and a flammable gas (a fuel). </div><div class=""><br class=""></div><div class="">One problem with micro-production of biochar (cookstoves and heaters in households) is that the char does not have enough value to cover the cost of aggregation and sale to existing markets - and existing markets are poorly developed, partly because of a lack of supply. Our solution is to establish community scale biochar+heat systems that acquire local biomass for feedstock, process it into char and heat, use the heat to dry more incoming biomass, and densify it into pellet or briquet feedstock. The densified and bagged feedstock can then be distributed to micro-producers to make heat for cooking or other uses while making more char. We plan to give the micro-producers <i class="">free dried and densified feedstock</i> in trade for their char. “We”, in this case, will be a regional biochar cooperative that will handle technology distribution and operation, biomass processing and feedstock distribution, and biochar aggregation and marketing. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">This approach solves many problems - the households get free feedstock, saving significant amounts of time and money; the feedstock is of a much higher quality - it is dry and consistent and dense, making stove operation safer and better; the char is aggregated into a marketable form; carbon is sequestered; adding CO2 to the atmosphere is avoided; soils and biomass productivity is enhanced; and water is saved. There are many more benefits, but those are some top examples.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">In the U.S. we have the numbers to show that we can make a business out of this approach. In more distressed areas, governments and NGOs, who have more of an interest in the non-monetized triple-bottom-line benefits, could set up the core biochar+heat facilities to produce free feedstock for micro-producers and manage the char collection. The subsidies to do this would actually be long-term investments, and not bandaids like so many ‘help for the poor’ efforts are.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Burning local biomass to ash in cookstoves for heat does not really solve any fundamental lifecycle problems, no matter how cleanly it is done.</div><div class=""><br class=""><div class="">
<div style="letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;word-wrap:break-word" class=""><div style="letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;word-wrap:break-word" class=""><div class=""><div class="">Gordon West</div><div class="">The Trollworks</div><div class="">503 N. “E” Street</div><div class="">Silver City, NM 88061</div><div class=""><a href="tel:(575)%20537-3689" value="+15755373689" target="_blank" class="">575-537-3689</a></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><i class="">An entrepreneur sees problems as the seeds of opportunity.</i></div></div><div class=""><br class=""></div></div><br class="m_6831710682626445988Apple-interchange-newline"></div><br class="m_6831710682626445988Apple-interchange-newline"><br class="m_6831710682626445988Apple-interchange-newline">
</div>
<div class=""><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Dec 3, 2017, at 10:36 PM, Ronal W. Larson <<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank" class="">rongretlarson@comcast.net</a>> wrote:</div><br class="m_6831710682626445988Apple-interchange-newline"><div class=""><div style="word-wrap:break-word" class="">Nikhil:<div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="m_6831710682626445988Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">      </span>I hope you (and almost everybody on this list) will take the time to ask a few low-income women the below-question that I have not seen asked.  </div><div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="m_6831710682626445988Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">    </span> If you could imagine yourself having a batch stove that cost the same and used the same fuel whether you (now low income) would rather make money or not, what would your own answer be?</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="m_6831710682626445988Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">   </span>None of your answer below gets at what I am asking.  I repeat;  I have not seen any survey with this question.  I have talked to many people about this for twenty-plus years individually - and I have gotten the answer that I want others to get.</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="m_6831710682626445988Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">      </span>Obviously I am asking this so as to get char in the ground.  Obviously for climate reasons.  But soil NPP improvement also occurs - without conflict.  All this is obvious on the sister biochar list.  I am trying to get this list aware of biochar as a positive part of stoves and cooking.  It is of no help to hear your answers about fuel collection, making observations, cooks making money with kerosene stoves,  non-wood stoves taking over, large-scale cooking , etc.  None of your answers get at the question of the value in making char while one cooks.  It is not a difficult question to answer.</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">Ron</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""><div class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Dec 3, 2017, at 8:48 PM, Nikhil Desai <<a href="mailto:pienergy2008@gmail.com" target="_blank" class="">pienergy2008@gmail.com</a>> wrote:</div><br class="m_6831710682626445988Apple-interchange-newline"><div class=""><div dir="ltr" class="">Ron: <br class=""><br class="">That is an interesting question but the answer has to be compared to alternative means of making money. <br class=""><br class="">Reduction in fuel collection time is one form of saving; the time freed up can be used for higher-priority activity, including education, child care, or employment. <br class=""><br class="">In other words, answers to this question can only be interpreted with additional, context-specific information or questions. In and of itself, it is a meaningless question. <br class=""><br class="">There are indirect ways of gathering people's priorities -- observing what they in fact do. <br class=""><br class="">Here is what I have observed over the last several decades: <br class=""><br class="">1. In India, housewives in cities and towns have indeed made money by cooking, though on kerosene and LPG/electricity and preparing dry/canned/frozen foods as well as fresh meals and snacks for sale. <br class=""><br class="">2. Roughly a billion people in the developing world have moved away from collecting woodfuels and cooking all the meals for family consumption. <br class=""><br class="">3. Family size and composition, location, alternatives and priorities in use of women's time have changed. <br class=""><br class="">4. Charcoaling from own or others' trees is an income-generating activity, but whether a cook wants to spend her time to do the same is open to question. She might well want to do for selling locally as fuel but not to some central authority for biochar. <br class=""><br class="">Your question may be better directed to commercial, large-scale cooks, who are probably easier customers for biomass and coal stoves anyway compared to poor households. <div class=""><br class=""></div><div class="">Nikhil<br class=""><br class=""><br class=""></div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all" class=""><div class=""><div class="m_6831710682626445988gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><div class=""><font face="georgia, serif" class="">------------------------------<wbr class="">------------------------------<wbr class="">------------<br class="">Nikhil Desai</font></div><div class=""><span style="font-family:georgia,serif;font-size:small" class="">(US <a href="tel:(202)%20568-5831" value="+12025685831" target="_blank" class="">+1) 202 568 5831</a></span><font face="georgia, serif" class=""><br class=""><i class="">Skype: nikhildesai888</i><br class=""></font><br class=""></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br class=""><div class="gmail_quote">On Sun, Dec 3, 2017 at 3:39 PM, Ronal W. Larson <span dir="ltr" class=""><<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank" class="">rongretlarson@comcast.net</a>></span> wrote:<br class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word" class="">Paul:<div class=""><br class=""></div><div class=""><span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap">       </span>I have yet to see on ANY stove questionnaire:  “How important is making (more than saving) money when you cook?”</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Ron</div><div class=""><div class="m_6831710682626445988h5"><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""><div class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Dec 3, 2017, at 8:41 AM, Paul Anderson <<a href="mailto:psanders@ilstu.edu" target="_blank" class="">psanders@ilstu.edu</a>> wrote:</div><br class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-interchange-newline"><div class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">Crispin,</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">Good point.</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">I wonder how ofter "pride of ownership" is included in the evaluations.  <span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span></span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">I hope that such a quesiton can be asked to the 40,000 (or a sample) users of the Champion TLUD stove in West Bengal. <span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span></span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">About surveys and questionnaires and interviews, (whether for stoves or other topics), questions keep being changed, so comparison between results are often difficult or meaningless because of wording.   Are there some common (shared) questions that tend to be used in stove surveys?  <span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span></span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">Paul</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><pre class="m_6831710682626445988m_529151126071644304moz-signature" cols="72" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:10pt;font-family:'Courier New';font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD
Email:  <a class="m_6831710682626445988m_529151126071644304moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu" style="color:purple;text-decoration:underline" target="_blank">psanders@ilstu.edu</a>
Skype:   paultlud    Phone: <a href="tel:(309)%20452-7072" value="+13094527072" target="_blank" class="">+1-309-452-7072</a>
Website:  <a class="m_6831710682626445988m_529151126071644304moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com/" style="color:purple;text-decoration:underline" target="_blank">www.drtlud.com</a></pre><div class="m_6831710682626445988m_529151126071644304moz-cite-prefix" style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)">On 12/3/2017 5:35 AM, Crispin Pemberton-Pigott wrote:<br class=""></div><blockquote type="cite" style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><div style="width:934px;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)" class="">In the survey of potential stove users conducted in Gauteng 2004, "Pride of ownership" scored above price and fuel consumption in a ranking of features. </div><div style="width:934px;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br class=""></div><div style="width:934px;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)" class="">Philip confirms this aspect of reality in the South African market. </div><div style="width:934px;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br class=""></div><div style="width:934px;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)" class="">Regards </div><div style="width:934px;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)" class="">Crispin </div><div style="width:934px;font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br class=""></div><br class=""><div class=""><div class="m_6831710682626445988m_529151126071644304WordSection1"><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class=""><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class="">“</span><span style="font-family:Georgia,serif" class="">Capital cost of the stove is a minor issue; the question is whether the users like and use the stove.” A community I studied carefully had a monthly household income of <$100 yet strove to buy a smokey cast iron coal-fired stove costing ~$400.  It met all their needs – including a higher social status merely because they possessed such a stove.</span></div><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class=""> </span></p><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class=""><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class="">Prof Philip Lloyd</span></div><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class=""><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class="">Energy Institute, CPUT</span></div><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class=""><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class="">PO Box 1906</span></div><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class=""><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class="">Bellville 7535</span></div><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class=""><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class="">Tel 021 959 4323</span></div><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class=""><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class="">Cell 083 441 5247</span></div><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class=""><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class="">PA Nadia 021 959 4330</span></div><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class=""> </span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"><span style="font-family:Georgia,serif" class=""></span><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class=""></span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)" class=""> </span></p><div style="border-style:solid none none;border-top-color:rgb(181,196,223);border-top-width:1pt;padding:3pt 0cm 0cm" class=""><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class=""><b class=""><span lang="EN-US" style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif" class="">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif" class=""><span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span>Stoves [<a class="m_6831710682626445988m_529151126071644304moz-txt-link-freetext" href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" style="color:purple;text-decoration:underline" target="_blank">mailto:stoves-bounces@lists.b<wbr class="">ioenergylists.org</a>]<span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span><b class="">On Behalf Of<span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span></b>Nikhil Desai<br class=""><b class="">Sent:</b><span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span>Saturday, December 2, 2017 1:50 AM<br class=""><b class="">To:</b><span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span>Paul Anderson<br class=""><b class="">Cc:</b><span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span>Discussion of biomass cooking stoves<br class=""><b class="">Subject:</b><span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span>Re: [Stoves] China and cookstoves [Was Re: A user-centered, iterative engineering approach for advanced biomass cookstove design and development]</span></div></div><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"> </p><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 12pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"><span style="font-family:Georgia,serif" class="">Paul: <br class=""><br class="">Capital cost of the stove is a minor issue; the question is whether the users like and use the stove. This is why contextual definitions matter, because pellet production costs can vary greatly depending on the feedstock. <br class=""><br class="">A high capital cost stove can be given one-time subsidy - should be given to the distributor if one exists; could be given to a bulk producer - on the condition that the stoves are found useful and used. Metrics of efficiency and hourly emission rates are just smoke. <br class=""><br class="">I am glad to read "</span>it is something about family, a cultural thing, especially in country side." <span style="font-family:Georgia,serif" class="">Gives the lie to physics-only theories of supposed "stove science". <br class=""><br class="">Nikhil</span></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"> </p><div class=""><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">On Thu, Nov 30, 2017 at 10:05 AM, Paul Anderson <<a href="mailto:psanders@ilstu.edu" style="color:purple;text-decoration:underline" target="_blank" class="">psanders@ilstu.edu</a>> wrote:</div><div class=""><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">Cheng and all,   (and a mention of Todd Albi).     see below.<br class=""><br class=""></div><pre style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:10pt;font-family:'Courier New'" class="">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD</pre><pre style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:10pt;font-family:'Courier New'" class="">Email:  <a href="mailto:psanders@ilstu.edu" style="color:purple;text-decoration:underline" target="_blank" class="">psanders@ilstu.edu</a></pre><pre style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:10pt;font-family:'Courier New'" class="">Skype:   paultlud    Phone: <a href="tel:%28309%29%20452-7072" style="color:purple;text-decoration:underline" target="_blank" class="">+1-309-452-7072</a></pre><pre style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:10pt;font-family:'Courier New'" class="">Website:  <a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.drtlud.com&data=02%7C01%7Ccrispinpigott%40outlook.com%7C62b2f8c8c9bf4c43283c08d53a40c4b8%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C636478972205853695&sdata=PbkCfNM6hUmnmoyj1uEbhKXufYiC9MFTSc3ueAqhjNU%3D&reserved=0" style="color:purple;text-decoration:underline" target="_blank" class="">www.drtlud.com</a></pre><div class=""><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">On 11/29/2017 10:15 PM, lh cheng wrote:</div></div><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class=""><div class=""><div class=""><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">Another Chinese little project. Surely, it is cookstove, not heater. Too expensive, 1500RMB (230 USD), in rural area, a big number, very big, no one buy, not even one, in rural area. For user, many uncertainties to use new type of stove. if free of charge, a trustworthy friend who is an expert about this stove, that might be fine.</div></div></div></blockquote><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">I was wondering about the price of that pellet burner stove.  Yes, it is expensive, but expensive is a relative term.   It could be imported into America where $230 is inexpensive, but the price here would be so much higher and it would then be expensive here. <span class="m_6831710682626445988m_529151126071644304Apple-converted-space"> </span><br class=""><br class=""></div><div class=""><div class=""><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"> </p></div><div class=""><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">stove thing should be open-source ( just like Dr Anderson's Champion Stove ), DIY, or made by acquaintance, it is something about family, a cultural thing, especially in country side. In city, electricity or LPG is enough.</div></div></div><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">Is there any prospect in China for DIY.   And what would be the acceptance of a stove made with thin metal?   Generalizing, it seems that heavy construction of stoves is the standard in China.   Todd Albi might be able to shed some light on this.<br class=""><br class=""></div><div class=""><div class=""><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"> </p></div><div class=""><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">a good approach for stove design maybe is that, basic knowledge of stove design spread among people, and people help each other.</div></div></div><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">What do you have in mind?    in the context of China?   I have difficulty imagining stove design work in China outside of the factory context.<br class=""><br class=""></div><div class=""><div class=""><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"> </p></div><div class=""><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">concerning "stove intervention", during 1959-1961 in China, more than 30 millions of people died because a stove intervention movement. and people have memories.</div></div></div><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">Please provide more information about this statement about 30 million deaths.<br class=""><br class="">Welcome to the world of the Stoves Listserv.   We appreciate your insights.<br class=""><br class="">Paul<br class=""><br class=""></div><div class=""><div class=""><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"> </p></div><div class=""><div style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif" class="">best regards </div></div></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif"> </p></div></div></div></div><br class=""><fieldset class="m_6831710682626445988m_529151126071644304mimeAttachmentHeader"></fieldset><br class=""><pre style="margin:0cm 0cm 0.0001pt;font-size:10pt;font-family:'Courier New'" class="">______________________________<wbr class="">_________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="m_6831710682626445988m_529151126071644304moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" style="color:purple;text-decoration:underline" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.or<wbr class="">g</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="m_6831710682626445988m_529151126071644304moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" style="color:purple;text-decoration:underline" target="_blank">http://lists.bioenergylists.or<wbr class="">g/mailman/listinfo/stoves_list<wbr class="">s.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="m_6831710682626445988m_529151126071644304moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/" style="color:purple;text-decoration:underline" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.o<wbr class="">rg/</a>

</pre></blockquote><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">______________________________<wbr class="">_________________</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">Stoves mailing list</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">to Send a Message to the list, use the email address</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" style="color:purple;text-decoration:underline;font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" target="_blank" class="">stoves@lists.bioenergylists.or<wbr class="">g</a><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" style="color:purple;text-decoration:underline;font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" target="_blank" class="">http://lists.bioenergylists.or<wbr class="">g/mailman/listinfo/stoves_list<wbr class="">s.bioenergylists.org</a><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><span style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);float:none;display:inline!important" class="">for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:</span><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" style="color:purple;text-decoration:underline;font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" target="_blank" class="">http://stoves.bioenergylists.o<wbr class="">rg/</a><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""><br style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" class=""></div></blockquote></div><br class=""></div></div></div></div></blockquote></div><br class=""></div>
</div></blockquote></div><br class=""></div></div>______________________________<wbr class="">_________________<br class="">Stoves mailing list<br class=""><br class="">to Send a Message to the list, use the email address<br class=""><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank" class="">stoves@lists.bioenergylists.<wbr class="">org</a><br class=""><br class="">to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br class=""><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank" class="">http://lists.bioenergylists.<wbr class="">org/mailman/listinfo/stoves_<wbr class="">lists.bioenergylists.org</a><br class=""><br class="">for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br class=""><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank" class="">http://stoves.bioenergylists.<wbr class="">org/</a><br class=""><br class=""></div></blockquote></div><br class=""></div></div>______________________________<wbr class="">_________________<br class="">Stoves mailing list<br class=""><br class="">to Send a Message to the list, use the email address<br class=""><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank" class="">stoves@lists.bioenergylists.<wbr class="">org</a><br class=""><br class="">to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br class=""><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank" class="">http://lists.bioenergylists.<wbr class="">org/mailman/listinfo/stoves_<wbr class="">lists.bioenergylists.org</a><br class=""><br class="">for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br class=""><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank" class="">http://stoves.bioenergylists.<wbr class="">org/</a><br class=""><br class=""></div></blockquote></div><br class=""></div></div></div></blockquote></div><br class=""></div></div>
</div></blockquote></div><br class=""></div></div></body></html>