<div dir="ltr">Crispin: <br><br>I repeat - the word  subsidy has no precise meaning. You are using it loosely and your interpretation doesn't make any difference. <br><br>What is your problem with subsidy? That one person pays partly the cost for another? What theory of moral behavior are you assuming? Why care if there are subsidies? <br><br>You have a mythical faith in "business case": "<span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;font-size:initial;text-align:initial">I am not afraid of finance. I am afraid of systems that do not add enough value to all three bottom lines, as Gordon notes. The business case should be accessible and clear and then let other implementers decide what  ‎suits their opportunities."</span><br><br>In some cases, an applicant for subsidy may argue a business case based on his/her assumptions and all that is needed is that you or some committee of experts reviews and agrees. That can easily degenerate into groupthink. Even bankers and investment bankers are trapped by the notion that they can do "due diligence" on every investment or a loan. <br><br>I remember an audit of sorts I did for a famous Photovoltaic Market Transformation Initiative (PVMTI). Equity and debt were offered by a manager for IFC, who presented a rosy picture of five businesses in India whom they had qualified for PVMTI support including some grants. One after another, I tore through the deceit; the borrowers had their own reasons and their own ways of doing business, and it was as if the fund manager <br><br>It is very, very difficult to spend public money right. <br><br>There is a lot of babble over the last 30-odd years - 25 years since the GEF and before that various small funds for business assistance for all kinds of "renewable energy" junkets - but real business success - where local commercial debt is captured - is rare. Extremely rare. But that is what the real life is; public expenditure projects muddle the market instead of strengthening it. There are ample stories of attempts across all development activities and there have been successes in fostering small-scale enterprises that survive and prosper. (Robert's Rwanda work on grid-connected micro-hydro is one example.) <br><br><div>All you want is more public expenditures to solve a problem, right? <br><br>Let me remind you of Gerry Leach's questions very nearly 20 years to the day: What is the problem? Whose problem is it? How do you know such to be the case? What have they done about it? How do you know solutions you proffer would solve their problem? <br><br>And you raised one recently - "Who made it your problem?" (I ask myself that all the time.) </div><div><br></div><div>I posit that without a service standard and a rational public policy objective, both specific to a particular context (SDGs be damned). are needed to even begin to answer these questions. <br><br>Where is this discussion on "<span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;font-size:initial;text-align:initial">what brings or drives investment into research leading to highly improves stoves and fuels where the investment is public funding. </span>"? There is a whole field of "science and technology for development" where a lot of academic research  has been done on defining research priorities, funding, and so on. <br><br>I used to scratch my head and pick arguments with those "science policy" types about why the so-called "cooking" problem couldn't be solved with targeted applied research. Gerry's insights cleared up all confusion. Science and technology funds do not go to "stoving" because it is not clear to lay persons that stovers know the problem and have a product that works. GACC-y propaganda is utterly counterproductive. </div><div><font color="#1f497d" face="Calibri, Slate Pro, sans-serif, sans-serif" size="3"><br></font><br>Nikhil<br><div class="gmail_extra"><div><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><font face="georgia, serif"> <br></font>PS: Please do not use the phrase "Final Solution". It sends shivers up my spine and I am probably not alone. <br><br><br><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Mon, Dec 4, 2017 at 7:08 PM, Crispin Pemberton-Pigott <span dir="ltr"><<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com" target="_blank">crispinpigott@outlook.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">




<div bgcolor="#FFFFFF">
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
Dear Paul</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
My question related to the CDM project money, which I was calling a subsidy. <span style="font-size:initial;text-align:initial;line-height:initial"></span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">"Even when the carbon credit operations end, the commercial aspects of the TLUD charcoal production and sales should be self-sustaining‎"</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">Then there is a subsidy involved, just not on the purchase of the stoves, isn't that correct?
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">I am not protesting against subsidies, I am seeking a clear understanding of the economics. I am a strong supporter of the ‎use of 'weed species' material as a fuel. </span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">It is unfortunate that each 'solution' is presented by its enthusiasts and supporters as the Final Solution. Each system that works takes place in a context and the details of it matter a lot. They may be reproducible, they
 may not. </span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">As you point out, there are circumstances where some particular combination works. You and Ron and Gordon can choose the motivations you like. For guys like me who promote a range of technologies it is important to give me
 the macro and micro picture of how the system works. </span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">At this time I am promoting perhaps a dozen stove types each of which has a broad or narrow niche. To be quite frank, I should not have to independently find out how the West Bengal project works financially. I am not afraid
 of finance. I am afraid of systems that do not add enough value to all three bottom lines, as Gordon notes. The business case should be accessible and clear and then let other implementers decide what  ‎suits their opportunities. </span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">There is an initiative, a discussion, going on now in Mt circle about what brings or drives investment into research leading to highly improves stoves and fuels where the investment is public funding. </span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">You and I have been advocates of investment in 'blue sky' new ideas for ages. The targets are, generally, set too low, historically speaking. Much higher performance is possible and the co-benefits are manifold. </span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">You have pointed out that making char while cooking is possible in certain cases. Dr AD Karve has pointed out (and made a business case) creating charcoal fuel out of sugar cane leaves. He points out there is a resource of
 more than 500m tons of raw material presently wasted (burned in the field). I have pointed out that the problem is placing a value on the raw material sufficient for it to be collected. </span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">There are agriculturalists who want all plant-sourced material to go back into the soil‎. That is a competing interest. They have influence and a point to make too.</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">Let's document the successes (as we interpret them) and place them on the table. </span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">Best regards </span></div><span class="gmail-HOEnZb"><font color="#888888">
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial">Crispin </span></div></font></span><div><div class="gmail-h5">
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="line-height:initial"><br>
</span></div>
<div style="width:100%;font-size:initial;font-family:Calibri,"Slate Pro",sans-serif,sans-serif;color:rgb(31,73,125);text-align:initial;background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
</div></div></div></blockquote></div> </div></div></div>