<p>Dear stove development colleague,</p>
<p>You do go way my friend,</p>
<p>I worked with David French and someone - perhaps Jonathan ?? - named Goldberg in the Africa Bureau. I had several meetings with Norman Brown but he was not well by then. I had written half of the motivation to create the National Ctr for AT on behalf of a star studded planning committee formed by a last gasp of the the Kennedy-johnson OEO/War on Poverty including the likes of Fritz Schumacher, Lola Redford & Armory Lovins which ended up in Butte MT because retiring Speaker of the House Mike Mansfield delivered the 3.5million $ needed to launch NCAT somewhere on planet earth. Learned many valuable lessons about the serious short comings of utopian planning with access to big federal budgets. Worked with Dick Saul who was an upper level planner at OEO who overlapped with Kissinger at Harvard Law School. </p>
<p>I was a utopian blue sky consultant on a mission to capture the commanding high ground of money and authority in the DC swamp to technologically rebirth the developmental state!! ....both at home and overseas. </p>
<p>The antipoverty "do gooders" and policy activists of the mid 1970's in DC were desperately trying break down the farsical wall of China between domestic and international AT service providers and communities of AT "experts" and activists. </p>
<p>Ted Owens from within USAID worked closely with Clarence Long - Chairman of the House Committee on Foreign Relations - decided they wanted to create their own version of NCAT which was eventually funded through a cabal of staff in Long's Office and USAID careerists and DC body shops like Transcentury Corporation. I recall it was DAI (Development Alternatives Inc) that provided the professional critique of USAID's approach to development: to short term and VITA added the missionary and nobless oblige attitude that insufficient  America knows best to justify the need for American financed AT projects overseas that had to be kept completely separate from domestic AT projects, consulting companies, and organizatons providing training and project manacement services addressing home grown poverty inside the USA ..... It was called AT International (ATI ) and later Enterprise Works. IMO we are still troubled by the bogus separation of nationals from internationals in the AT business!</p>
<p>More to follow...just warming up!</p>
<p>Cecil "the dim sighted"<br></p>
<div class="gmail_quote">On Dec 6, 2017 4:58 AM, "Nikhil Desai" <<a href="mailto:pienergy2008@gmail.com" target="_blank">pienergy2008@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Dear Cecil: <br><br>You don't say! USAID Africa Bureau in 1982? Bob Archer or Bob Ichord? Or was it late Norman Brown? (I think Norm retired in 1982, and wasn't in the Africa Bureau.) <br><br>I take exception to your "<span style="font-size:12.8px">the fewer the interventions by govt and non govt agents in any systematic stove replacement program the more dependent the stove change process is upon the sentiments and culture of the targeted stove using publics."<br><br>For two reasons - publics change, and people with noble intents change. <br><br>Not necessarily for the better. A whole generation has grown up thinking of the "cooking problem" from journal articles and fake statistics. And the user interests and capabilities have changed; Indian village girls today aren't fond of cooking, and their children would likely be even less so. <br><br>Besides, at the lower rung of the rural income pyramid - landless laborers with seasonal employment, often as migrants to town and cities - there is a crisis of food, not fuels and stoves. <br><br>I happen to think "stove replacement" is no longer a useful organizing principle for all the energy poor all around. Replace fuel as convenient - charcoal, pellets, briquettes, bioliquids and biogas. <br><br>The task for biomass stove promotion is contextual design, and competitive alternatives to LPG and electricity for all users, at  home and outside. <br><br>Facts and ideas should help shape a new research program. Doing more of the same is the default, though, because of vested interests in mere "stove replacement". To boil waters. And to create another Cloud of Unknowing.  <br><br>I agree with you that "</span><span style="font-size:12.8px">The interesting comparison to make is the relative cost of (1.) incremental and in situ stove innovations which in many instances lead to spontaneous adoption versus (2.) the international outsourcing of a strategy to massively make over of stove design, fabrication, training. testing, standard setting. financing, and roll out."<br><br>The latter holds some initial promise for large-scale users of thermal energy in stoves and furnaces using locally sourced fuel of desired quality and supply reliability. My travel in some Indian villages confirmed for me that commerce and livelihoods are changing rapidly. Mass-produced kerosene stoves like Primus and Nutan/Umrao changed my mother's life and mine; why can't there be mass-produced biomass stoves of different sizes for today's customers? It's the standard-setting part that I find a circus out of control, especially due to interference by some liaison entities.<br><br>Just yesterday, Paul and Frank have given me an organizing principle for stove design - pyrolitic wood gases or PWG. Burn off the gases, collect the char. How to do this while also meeting user needs and desires and be competitive with LPG and electricity is the design challenge. <br><br>I happen to think that non-household users are ready for change, especially as they build new food service systems; proving a technology marketable in that segment can give a "baseload", a solid customer endorsement. Businesses can be built around that - like Gordon West's cooperatives. It is the incentives and capacities in the "big boys" market that can promise capturing a third to a half of the primary cooking market in many regions. <br><br>As for "</span><span style="font-size:12.8px">There is so much to say about insider versus outsider assessment of stove performance," I am fundamentally at variance with performance metrics, then also with methods. The China paper cited some metrics in addition to efficiency and emission rates (and those other metrics may well trounce efficiency and emission rates).<br></span><span style="font-size:12.8px"><br>I am a Gujarati trader by heart, like Gandhi. Customer comes first. That is the custom. We don't care much for punditry and dogma dinners. <br><br></span><span style="font-size:12.8px"><br>Nikhil<br><br><br><br><br><br><br></span></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><font face="georgia, serif">------------------------------<wbr>------------------------------<wbr>------------<br>Nikhil Desai</font></div><div><span style="font-family:georgia,serif;font-size:small">(US <a href="tel:+1%20202-568-5831" value="+12025685831" target="_blank">+1) 202 568 5831</a></span><font face="georgia, serif"><br><i>Skype: nikhildesai888</i><br></font><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Tue, Dec 5, 2017 at 8:57 PM, Cecil Cook <span dir="ltr"><<a href="mailto:cec1863@gmail.com" target="_blank">cec1863@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p>Dear Nikhil et al,</p>
<p>I could not have said it better than you have in this post.  As a post Marxist believer in the mystery of creation, I am moved to celebrate the role of virtuous stove science in getting the stars to align correctly in Rwanda. There is a wonderful quote from Max Weber where he concludes his life long debate with Marx by saying that the material factors of technology and production may indeed be the drivers of history but ideas and sentiments are the "switchmen" who determine where these powerful locomotives end up. </p>
<p>My personal take on stove replacement programs is the following....the fewer the interventions by govt and non govt agents in any systematic stove replacement program the more dependent the stove change process is upon the sentiments and culture of the targeted stove using publics. </p>
<p>Long back in 1982 I wrote a thought piece for the USAID Africa Bureau about spontaneous technology transfer... I found many examples of rapid adoption of complex new technologies where early adapters had ample opportunity to observe innovations in use on mission stations throughout colonial Africa and then spontaneously imported big technological changes into the indigenous culture. </p>
<p>The reverse is also true: where the change promoting agent multiples the necessary interventions needed to incentivize stove change the more stove switching becomes dependent on often unreliable outside funding sources and expeits. Each stove replacement depends on multiple factors being aligned to take place. It is the opposite of spontaneous....it often becomes a very costly and chaotic process whereby govt and non govt agents try to impose changes in the stove tastes and stove use behaviors at very high costs per stove replacement.  </p>
<p>I failed in my efforts to interest the WB in using a minimal intervention approach to spontaneously change stove technology in situ or from the inside out....by assisting local stove makers to incrementally change the stoves they fabricate. </p>
<p>The interesting comparison to make is the relative cost of (1.) incremental and in situ stove innovations which in many instances lead to spontaneous adoption versus (2.) the international outsourcing of a strategy to massively make over of stove design, fabrication, training. testing, standard setting. financing, and roll out. </p>
<p>There is so much to say about insider versus outsider assessment of stove performance.</p>
<p>Cecil the Cook<br>
</p><div class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387HOEnZb"><div class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387h5">
<div class="gmail_quote">On Dec 5, 2017 8:03 AM, "Nikhil Desai" <<a href="mailto:pienergy2008@gmail.com" target="_blank">pienergy2008@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Crispin: <br><br>Rwanda and Robert is an exceptional mix. What happened there simply cannot be easily replicated elsewhere. Different contexts. (Too many personal associations; I won't say more. But I am sure Tom Miles and some others who have designed and/or financed and/or implemented projects in cooking energy know how many stars have to be aligned before a success can happen and even more to replicate it.) <br><br>Yes "It is reasonable to ask what the current situation is when assessing what to do or building an argument in favour of a certain intervention."<br><br>First define the problem. Or parameters of a problem so you can define what the context is, and how to set service standards and public policy goals. <br><br>Please get over this physik-ist, technocratic notions of efficiency, emission rates, blah blah. When you look at how much wood moves from place x to place y and z, where it or its product is burnt, ask -- "Who is doing the moving? Why? What are their incentives and what explains their lethargy or inability/unwillingness to what you think is the right thing to do? Are they ignorant and stupid, or are they quietly trying to tell you that you are the one who is ignorant and stupid? <br><br>Sorry to sound arrogant (which I am, and not ashamed of it), but I have locked horns and bashed heads on this for decades. "Situation Assessments" in terms of wood resource and use efficiencies are singularly useless data. <br><div class="gmail_extra"><div><div class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><font face="georgia, serif"> <br></font>I have added Cecil to the cc list and am begging him, Ron, and anybody who has lived and worked among poor people and also tried to program monies in "stoves" projects to consider: <br><br>a. Is "cookstove replacement" the right paradigm for change? Why? Why has it not been effective and sustained at a larger scale, with a faster pace? <br><br>b. What are the institutional <i>processes</i> and characteristics of <i>market structures (for all the relevant goods and services) </i>that need to reform in order to make a lasting change, light a wildfire (sorry, I had to use that imagery)? <br><br>It is the behavioral aspect that helps define the problem -- there are ways to improve women's and children's lives, give them modern alternatives to traditional cooking in order to help the cook re-optimize her time allocations and be pleased with herself, her chores -- and not the silly Btu/bean/CO2-counting malaria. <br><br>And these behavioral aspects at the level of government and intergovernmental bureaucracies, regulators, financial intermediaries, research and advocacy organizations matter as to how monies can be moved.<br><br>I will leave you with a concise thought - process, not just substance; capacity and incentives, not just reason and preaching. <br><br>Merely moving aid money around won't make a lasting difference. I know what Gerry Leach was referring to in 1997 and I also know what Fernando Manibog wrote about in 1983; monies were spent, knowledge generated, but with very little evidence of change on the ground. <br><br>Nikhil<br><br><br><br><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Tue, Dec 5, 2017 at 12:23 AM, Crispin Pemberton-Pigott <span dir="ltr"><<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com" target="_blank">crispinpigott@outlook.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">





<div lang="EN-CA">
<div class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-m_-7324232994481934441WordSection1">
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span>Dear Nikhil and Ron<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span>It is reasonable to ask what the current situation is when assessing what to do or building an argument in favour of a certain intervention.</span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span>The situation with respect to the productivity of charcoal in Rwanda is not now what it was 13 years ago. By 2009 there were already 5 major charcoal production improvement projects under way. It
 became the thing to do to “save the forest” even though the area under forest had increased dramatically as noted below.</span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span>The selective citing of national forests housing gorillas is an emotive plea that raises money but does not reflect the national situation at all, and never has, even if true for that locality. Robert
 told me last year there was no further cutting going on there – it was simply too valuable a resource for tourism and the government put a stop to it.</span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span>The facts are that the area under forest has been increasing save for the interruption noted below, and that as the population increased, the forest area continued to increase even as the use of
 charcoal expanded. Now, the situation is that charcoal is produced sustainably once again, the area of trees is expanding and there are improvements both in the efficiency of charcoal production as well as stoves using it. What’s not to like?</span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span>All the waste material from the charcoal production can be used: some fraction is left in the kiln, some branches are not charred, some roots perhaps could be added to the process. The point is that
 all the biomass should be charred. If the process heat can be used for something, great. No one is objecting to that as far as I know. If a stove can produce $0.035 worth of charcoal per cooking event (assuming it has the same value per ton as lump char) and
 people find that return acceptable, they will do it. Ten cents a day is better than nothing.</span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span>A major contributor may be the cost of wood compared with charcoal. Meaning wood fuel at the market – it may be more expensive than charcoal per kg, we should not be surprised.</span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span>I would like a recent figure for charcoal production in wet tons of wood per ton of saleable lump charcoal.<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span>Regards<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span>Crispin<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_-7907264897797216834m_1614247310297466387m_-4417735744506607023m_-115016155272590576gmail-MsoNormal"><u></u> <u> </u></p></div></div></blockquote></div></div></div>
</blockquote></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div>