<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Crispin,<br>
    <br>
    Subject line changed because this topic merit further, on goind
    discussion (and is about holes, not about Bangladesh).<br>
    <br>
    Your comments below are totally correct and raise important
    questions.   I focus here on the second one, about the side holes.<br>
    <br>
    You point out the multitude of side holes in the Prime stoves
    (designed by Prof. Nurhuda and sold by Prime, led by Jorund Buen).  
    And that the Vest has three.  Paal Wendelbo's Peko Pe has several. 
    Anderson's Champion TLUD (and derivatives in Uganda by Awamu) has
    none.  Paul Wever's large tall TLUDs (Chip Energy, Stove-pipe
    stoves) have a few.   And Kirk Harris also deals with the "pilot
    light" topic to sustain the flame.   And we can add more to this
    list, even to note those that do not have any side holes. <br>
    <br>
    My few trials years ago with some holes was inconclusive, but I now
    think to seriosly consider them again.   <br>
    <br>
    Many, 9, 3, zero is certainly a wide range.   <br>
    <br>
    So, let's try to collectively become better informed about this.  
    So far, the "theory" (shown to work) is that a small entry of
    secondary air just above the slowly decending level of the top of
    the charcoal inside a TLUD stove, produces as small flame (usually
    light blue because ti is burning CO and maybe H.)<br>
    <br>
    Okay, how many holes?  positions?   diameters?    And what factors
    (including diameter and height of the fuel chamber, fuel, ND vs FA)
    are to be considered.<br>
    <br>
    In the end, the practical, funcitonal results are what matter.   So
    experiments are important to do and to be reported.<br>
    <br>
    Comments, please.   [This topic could be an example of why and how
    the Stoves Listserv is really valuable.]<br>
    <br>
    Paul   <br>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>
Skype:   paultlud    Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 12/9/2017 7:47 AM, Crispin
      Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784D482FB1C734A1CBA1406B1310@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.apple-tab-span
        {mso-style-name:apple-tab-span;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;}
span.EmailStyle22
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Dear
            Paul and Julien<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">I
            am responding to Paul’s comments on Julien’s earlier
            message.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <div>
              <p class="MsoNormal">On Dec 7, 2017, at 6:51 AM, Paul
                Anderson <<a href="mailto:psanders@ilstu.edu"
                  moz-do-not-send="true">psanders@ilstu.edu</a>>
                wrote:<o:p></o:p></p>
            </div>
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
            <div>
              <div>
                <p class="MsoNormal">> 1.  The thermal mass is
                  estracting heat, meaning cooler gases inside the
                  chamber, with risk of insufficient temperature for
                  ignition at the top, especially when nearing the end
                  of pyrolysis.<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal" style="margin-right:36.0pt"><o:p> </o:p></p>
                <p class="MsoNormal" style="margin-right:36.0pt">Before
                  anyone worries about heat going into the stove body,
                  please perform the trivial calculation about
                  <i>how much</i> heat we are talking about. Just
                  because heat goes into a stove body does not mean a)
                  it is significant, b) that it happens at a time that
                  affects performance of the cooking experience, c) that
                  it is not returned later in the session (which is
                  cooking behaviour-dependent.) Yes, there is heat
                  invested in the stove and usually it is a loss, but
                  the other features of the stove may not only recover
                  that heat through other energy paths, it may make the
                  stove far more accessible by being cheap and easy to
                  make from local materials.<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"><br>
                  2.  The concrete (or ceramic) inner cylinder does not
                  have any of the side holes (24 in the metal version). 
                  Such holes allow for some "pilot light" effect after
                  the char level is below a hole.   
                  <o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal" style="margin-right:36.0pt"><o:p> </o:p></p>
                <p class="MsoNormal" style="margin-right:36.0pt">Dr
                  Nurhuda’s very successful TLUD stove had such pilots
                  sprinkled around the fuel chamber. The Vesto uses
                  three holes only, and the purpose is to maintain pilot
                  lights to ensure the flame never goes out. They are
                  placed in a way that guarantees a small portion of
                  char is burned and there is never a need to relight
                  because of a gust of wind.<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal" style="margin-right:36.0pt">Regards<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal" style="margin-right:36.0pt">Crispin<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal" style="margin-right:36.0pt"><o:p> </o:p></p>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>