<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Dear Scott and Todd,       (another of 3 replies to about a dozen
    messages on this topic.  Not in any special order.  I thank everyone
    for their comments.)<br>
    <br>
    The essence of TLUD operations is the pyrolysis stage.  Stoves that
    are true TLUDs and THEN continue to consume the char (which is
    called "char gasification") will end up with only ash.  They were
    operated in two ombustion modes (first was TLUD pyrolysis, and
    second was charcoal burning).  Those could be valid as stoves, but
    the second mode should be noted, and not simply called TLUD only
    stoves.   <br>
    <br>
    The other type of stove is the "fan jet" or high vortex  stoves like
    the Philips /ACE, which are designed to push plenty of secondary air
    downward onto the top of the created char, with the result of very
    little char production.   I prefer to not call them TLUD stoves, and
    instead use a name that is appropriate to recognize the distinctive
    way those stoves work, which may be more desireable to some people. 
    Why call it a TLUD and not take credit for the powerful fan
    features?  <br>
    <br>
    Todd might specifically identify which stoves he is mentioning. 
    [That would be a very appropriate discussion of the stoves that he
    is able to provide to interested people.   And DO include the
    prices.]<br>
    <br>
    Ron's comments about the 3 main ways of handling the char (his
    message dated 10 Dec) is well stated. (He asked for my opinion.)<br>
    <br>
    Paul   <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>
Skype:   paultlud    Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 12/10/2017 2:25 PM, Scott Zager
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CY4PR11MB1704721C6884DA11768B1667FD360@CY4PR11MB1704.namprd11.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Helvetica;
        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.m2156278144142381491apple-converted-space
        {mso-style-name:m_2156278144142381491apple-converted-space;}
span.m2156278144142381491syshypertext
        {mso-style-name:m_2156278144142381491syshypertext;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal">Thank you for helping a novice along.  Todd
          has help clarify that there are many types of TLUDs.  Are they
          all intended to be gasifiers with a secondary combustion
          chamber or collection tank for wood-gas? Is it still pyrolysis
          if the stove combusts char to ash?  Perhaps I should continue
          reading the literature.  Thanks again for your patient
          assistance.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Scott Zager<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><b>From:</b> Stoves
          [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>]
          <b>On Behalf Of </b>Todd Albi<br>
          <b>Sent:</b> Sunday, December 10, 2017 1:05 PM<br>
          <b>To:</b> Discussion of biomass cooking stoves
          <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org"><stoves@lists.bioenergylists.org></a><br>
          <b>Subject:</b> Re: [Stoves] Understanding TLUDs, MPF and
          more. (was Re: Bangladesh TLUD )<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Scott:<o:p></o:p></p>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal">Different TLUD stoves are designed to
              accomplish different tasks.  There are TLUDs  designed for
              different tasks.  Char production will differs
              considerably from one design to another.  Many high
              efficiency TLUDs designed for wok cooking produce minimal,
              if any char.  There are lots of fan assisted TLUDs and
              natural draft TLUDs, designed for cooking that produce
              minimal char, only minimal fine ash. Therefore your
              glossary is incorrect leading off with the statement
              <i>TLUDs automatically make char</i> would be incorrect
              for many TLUDs that are designed for cooking.  Although
              there a number of natural draft cooking TLUDs designs too,
              that the definition maybe be somewhat accurate for.  Our
              organization has several TLUDs designed for cooking that
              produce only a thimble full of fine ash after cooking. 
              Those cooking implements obviously would no value for a
              stover, who sits on the bio char production interest side
              of the fence.<o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal">Many of the stove designs on this list
              have variable design advantages, disadvantages,
              <i>depending on desired performance outcomes</i> of stove
              design.   I'd contend more complicated combination cooking
              and thermal siphon heating stove designs, typically
              compact stove designs with fans, large combustion
              chambers, and water tanks, would not be viable
              transferring heat into larger volumes of water (high
              mass), if designed to produced char at the same time. 
              Large volumes of char would impede ventilation and heat
              transfer, that is required to maximize heat transfer into
              the water.  Heating the water would be the greater energy
              task,  to reach the desired goal of thermal siphoning in
              this simplified example.  In this type of stove, char
              production would reduce stove thermal efficiency required
              to maximize heat transfer to the water tank.   <o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal">Regards,<o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal">Todd Albi, SilverFire<o:p></o:p></p>
          </div>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          <br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>