<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1252">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Crispin,<br>
    <br>
    1.  Use the WORDS up draft and top lit to describe other things.  
    But the acronym of TLUD has a rather distinctive meaning to most
    people who want some clarity when referring to stove types. 
    Attempts to usurp meaningful names or cause confusion about meanings
    are  not to be encouraged (to say that mildly).<br>
    <br>
    2.  Referring to burning charcoal, tell me about lighting of cold
    CHARCOAL on the top.   The reality is that charcoal fires are lit at
    the bottom (bottom burning) and the when the pyrolytic front reaches
    the bottom of a batch TLUD operation, the fire (the glowing char) is
    at the bottom.   <br>
    <br>
    So where do you get this stuff about a descending "fire front" in
    charcoal fires?   Air coming in on the top does burn some char, but
    that is hardly the way that a charcoal fire works.<br>
    <br>
    Paul<br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>
Skype:   paultlud    Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 12/12/2017 8:26 PM, Crispin
      Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784571248895CCE76F7C892B1350@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-language:EN-US;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-language:EN-US;}
span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoPlainText">Dear Andrew<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">You are correct: the gasifier that burns
          charcoal with a descending "fire front" (is that OK with you?)
          is a TLUD gasifier, not a TLUD pyrolyser.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">I object to the attempts to assign a
          principle of operation, a lighting position, and a burn
          direction, to
          <i>one particular implementation</i> of it. Top lit refers to
          something lit on top. Updraft refers to the direction of air
          flow.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">It is inappropriate for promoters of
          TLUD pyrolysers to claim that the term does not/cannot be
          applied to other devices that are top lit updraft combustors.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">We need another term for the moving fire
          front (if you will) that is descending through the fuel in a
          downwards migrating direction.
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">There is a rule on the internet that
          once a conversation has descended to the point that one party
          calls another a Nazi it is time to stop.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">Crispin<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><span style="mso-fareast-language:EN-CA"
            lang="EN-US">-----Original Message-----<br>
            From: Stoves
            [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf
            Of Andrew Heggie<br>
            Sent: 13-Dec-17 02:56<br>
            To: Discussion of biomass cooking stoves
            <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org"><stoves@lists.bioenergylists.org></a><br>
            Subject: Re: [Stoves] Understanding TLUDs, MPF and more.
            (was Re: Bangladesh TLUD )</span></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">On Tue, 12 Dec 2017 02:29:42
          +0000,Crispin Pemberton-Pigott <<a
            href="mailto:crispinpigott@outlook.com"
            moz-do-not-send="true"><span
              style="color:windowtext;text-decoration:none">crispinpigott@outlook.com</span></a>>
          wrote:<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">>Dear Gordon<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">>The MPF in an Adams Report is seen
          when using small biomass, just as in a TLUD small-fuel
          pyrolyser. It is also seen in gasifiers that does not make
          char. The YDD charcoal gasifier (used to run engines) has an
          MPF and it burns pure charcoal. As Andrew says, it is a
          natural phenomenon, not something unique to TLUD's (or BLDD's)
          nor to char-makers.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">That wilful misinterpretation of my post
          is another example of your spin.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">We often see common words used in
          combinations that come to have a meaning understood by all.
          Americans have some simple examples, side and walk when
          combined become understood by everyone to mean a footway at
          the side of a highway. The german language accepts portmanteau
          words, an obvious one that springs to mind is combining
          National Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei which we
          english speakers know as the national socialist party and
          wouldn't use that term to describe anything else. More
          recently we have seen and old phenomenom mentioned by John
          Evelyn in his 1662 book for making char in the open described
          as flame curtain, we have come to accept this term for the
          process because it is descriptive.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">As I said there are many processes where
          a front moves steadily through a medium but the term migrating
          pyrolysis front has come to be understood as describing the
          TLUD process even if I prefer descending pyrolysis front.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">Andrew<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">_______________________________________________<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">Stoves mailing list<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">to Send a Message to the list, use the
          email address <a
            href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org"
            moz-do-not-send="true">
            <span style="color:windowtext;text-decoration:none">stoves@lists.bioenergylists.org</span></a><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">to UNSUBSCRIBE or Change your List
          Settings use the web page<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><a
href="https://nam01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.bioenergylists.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fstoves_lists.bioenergylists.org&data=02%7C01%7C%7Ca705f188353549d45a7c08d541a3163a%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C636487091056275551&sdata=Ni6QMUN0%2FLY9%2BwZdRXFQE4honDmAwZyTQVWNSvMQfxs%3D&reserved=0"
            moz-do-not-send="true"><span
              style="color:windowtext;text-decoration:none">https://nam01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.bioenergylists.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fstoves_lists.bioenergylists.org&data=02%7C01%7C%7Ca705f188353549d45a7c08d541a3163a%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C636487091056275551&sdata=Ni6QMUN0%2FLY9%2BwZdRXFQE4honDmAwZyTQVWNSvMQfxs%3D&reserved=0</span></a><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText">for more Biomass Cooking Stoves,  News
          and Information see our web site:<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><a
href="https://nam01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fstoves.bioenergylists.org%2F&data=02%7C01%7C%7Ca705f188353549d45a7c08d541a3163a%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C636487091056275551&sdata=D%2BVG6kIxs0JRwGKZLsOJplixDvkyrsYHEYD9qZuyO8g%3D&reserved=0"
            moz-do-not-send="true"><span
              style="color:windowtext;text-decoration:none">https://nam01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fstoves.bioenergylists.org%2F&data=02%7C01%7C%7Ca705f188353549d45a7c08d541a3163a%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C636487091056275551&sdata=D%2BVG6kIxs0JRwGKZLsOJplixDvkyrsYHEYD9qZuyO8g%3D&reserved=0</span></a><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>