<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1256">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p><font size="+1">Dear Crispin, <br>
      </font></p>
    <p><font size="+1">Hugh is working on a process of making char at
        much lower temperatures than 450c. As in the past his work
        reorganizes the molecules in my brain as it is necessary to step
        back with something new to learn. </font><br>
    </p>
    Regrds<br>
    <br>
    Frank<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 12/14/17 11:47 AM, Crispin
      Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:MWHPR22MB0784E814F756009C20390819B10A0@MWHPR22MB0784.namprd22.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1256">
      <meta content="text/html; charset=utf-8">
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        Dear Frank</div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        <br>
      </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        Your mention of the rapid heating affecting the result is
        mentioned in one of the papers I referenced. There is a
        difference in what happens and you have confirmed it. </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        <br>
      </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        If the biomass is heated rapidly through 360, let's say from
        outside through the wall of a steel tube, then the release of
        heat will en enough to cause thermal runaway until all the
        biomass is processed, say at 390 C. </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        <br>
      </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        Your description of the experiment is exactly what will
        demonstrate what the TGA analysis did: that the temperature
        inside the pipe will rise above the temperature in the oven. </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        <br>
      </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        As you said, this can only happen if there is heat generated by
        a process inside. That necessarily involves re-ordering the
        chemistry. </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        <br>
      </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        At different temperatures different things happenı. Note the
        spike at 800 C on one chart. That is a big energy release so
        something is being converted to something else. </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        <br>
      </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        It is also interesting that there is a significant absorption of
        energy by the biomass at 320. I have never heard of that
        phenomenon before. Food absorbs quite a bit of energy when
        cooked, usually between 85 and 105 C. Just right for boiling
        water. How convenient. </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        <br>
      </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        Crispin </div>
      <div style="width:100%; font-size:initial;
        font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif,sans-serif;
        color:rgb(31,73,125); text-align:initial;
        background-color:rgb(255,255,255)">
        <br>
      </div>
      <br>
      <div>
        <p><font size="+1">Andrew,</font></p>
        <p><font size="+1">A pipe filled with sand, purged with N2 and
            temperature probe placed inside  and placed in a furnace,-
            the temperature should lag behind the oven temperature as
            the heat slowly goes into the pipe. The temperature of
            biomass inside the pipe should also lag behind  unless heat
            is produced inside from the biomass. I will not be permitted
            to drill two holes through the furnace wall to test this
            out. But I think the experiment would show if Oxygen in the
            biomass structure already reacted with surrounded C and H
            would free up and increase heat as a secondary 'structure
            shift'(?) occurs.
            <br>
          </font></p>
        <p><font size="+1"><br>
          </font></p>
        <p><font size="+1">When charring biomass at increasing
            temperatures (450c to 900c in 50deg increments) it needs to
            be done very slowly or fire happens and a run-a-way
            temperature ruining the experiment. The char produced is
            used to plot Activity to find the optimum temperature for
            highest activity char. This heated slowly to allow the gases
            to escape and dilute below concentrations supporting
            combustion.
            <br>
          </font></p>
        <p><font size="+1">I don't have equipment for gas analysis. The
            lab I now work in is very small using cheap equipment. It
            can do all I would want for biomass testing (Box-1) and a
            lab like it could be set up anywhere.    
            <br>
          </font></p>
        <p><font size="+1">Regards</font></p>
        <p><font size="+1"><br>
          </font></p>
        <p><font size="+1">Frank<br>
          </font></p>
        <p><br>
        </p>
        <br>
        <div class="moz-cite-prefix">On 12/14/17 8:28 AM, Andrew Heggie
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote type="cite">
          <div dir="ltr"><br>
            <div class="gmail_extra"><br>
              <div class="gmail_quote">On 13 December 2017 at 05:43,
                Frank Shields <span dir="ltr">
                  <<a href="mailto:franke@cruzio.com" target="_blank"
                    moz-do-not-send="true">franke@cruzio.com</a>></span>
                wrote:<br>
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
                  0px 0.8ex; border-left:1px solid rgb(204,204,204);
                  padding-left:1ex">
                  <div bgcolor="#FFFFFF">
                    <p><font size="+1">This is an interesting topic and
                        one i have wondered about. When packing hard a
                        pipe with biomass then flushing with N2 then
                        placing in an oven to heat from the outside to a
                        temperature to 550c a lot of gases come out the
                        small hole at the end.  That will ignite if the
                        door is opened and O2 contact. I have wondered
                        if any heat is being produced in the pipe
                        itself? or all from external heat? If there is
                        it can't be much because the temperature
                        advances at a continuous rate. Should you see
                        the temperature jump well above 550c its because
                        air leaked in to the furnace and there is a
                        flame.
                        <br>
                      </font></p>
                  </div>
                </blockquote>
                <div><br>
                </div>
                <div><font size="+1">Frank it is interesting  what you
                    seem to be showing when opening the door is that the
                    pyrolysis offgas coming out of the hole is above its
                    auotignition point.  What would be relevant to the
                    current discussion is :</font></div>
                <div><font size="+1">1 the temperature variation inside
                    the tube <br>
                  </font></div>
                <div><font size="+1"><br>
                  </font></div>
                <div><font size="+1">2 the varying analysis of the
                    composition of offgas as the tube heats up.</font></div>
                <div><font size="+1"><br>
                  </font></div>
                <div><font size="+1">Andrew</font><br>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
          <br>
          <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
          <br>
          <pre>_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" moz-do-not-send="true">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://nam02.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.bioenergylists.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fstoves_lists.bioenergylists.org&data=02%7C01%7C%7C961484fd25374406c3d208d54328f3b8%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C636488765515363212&sdata=Usa%2Fa20OKcGS2ai3Ma5zCpnW3vuwyYopwgPW40s3Tgs%3D&reserved=0" moz-do-not-send="true">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://nam02.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fstoves.bioenergylists.org%2F&data=02%7C01%7C%7C961484fd25374406c3d208d54328f3b8%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C636488765515363212&sdata=FFa6uKdePjyFsOjRhGTve5FJQAZ6eqbmSwWQbaEmv4w%3D&reserved=0" moz-do-not-send="true">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
        </blockquote>
        <br>
        <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Frank Shields
444 Main Street Apt. 4205
Watsonville, CA  95076

(831) 246-0417 cell
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:franke@cruzio.com" moz-do-not-send="true">franke@cruzio.com</a></pre>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Frank Shields
444 Main Street Apt. 4205
Watsonville, CA  95076

(831) 246-0417 cell
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:franke@cruzio.com">franke@cruzio.com</a></pre>
  </body>
</html>