<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Xavier,             (Note:  This and many stove messages by Paul
    Anderson are placed at the   Posts   section of   <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a>  
    ).<br>
    <br>
    What you wrote (below) could be correct in many ways.  But I say
    (like a broken record, over and over again) that the TLUD
    micro-gasifier stoves do already exist and are shown to do the job
    for clean cooking and to be acceptable by the people and to be
    financially favorable (as shown in the West Bengal area with 40,000
    households.)   But without the scale-up funding for the West Bengal
    methodology, the progressive expansion to more houses is quite slow.<br>
    <br>
    The  TLUD success story is regardless or in spite of the WBT
    issues..   <br>
    <br>
    The problem of the non-TLUD stoves is that they really are NOT good
    enough to meet the expectations and requirements of the people.  
    Fixing the testing methods is not going to fix those issues.  
    Better testing would then become a call for another round of trying
    to get sticks to burn, when in fact the TLUD stoves are quite
    cleanly burning Pyrolytic BioGas (PBG) (or woodgas or pyro-gas) that
    the stove makes from the biomass.  <br>
    <br>
    There are a few of us who keep working on the TLUD stoves.   But the
    work is not about showing that PBG in a TLUD stove burns cleanly.  
    We know that it does.   Certainly there can be improvements (such as
    by the work of Kirk Harris).  But my TLUD stove efforts now are 
    about scale-up and finacial support (that can be repaid!!!). <br>
    <br>
    And now the battles are becoming harder because of:<br>
    1.  The reporting of the non-success of the regular (non-gasifier)
    stoves,<br>
    2.  Bad publicity for the GACC (being called another failure of
    cookstove efforts)<br>
    3.  Constant bickering about testing methods <br>
    4.  The "glorification" of LPG for cookstoves for impoverished
    people, but LPG cannot reach even 50% of the world-wide need.<br>
    <br>
    I am still optimistic that TLUD stoves will eventually get the
    attention they deserve, and to be dis-associated from the stick
    burners.  And then to receive the support to scale-up level by level
    in an expanding list of countries.   Bring on the pellet fuels, and
    the fan-assisted TLUDs, and the non-wood (agro-refuse) fuels, and
    the carbon credit benefits, and even the possible adoption of TLUD
    stoves by the promoters of the failing stick-burners (They are fully
    welcomed).   For TLUD stoves, the future is still very bright, but
    it could be brighter without the haze/fog/smoke of the
    non-successful stoves.<br>
    <br>
    Paul<br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>
Skype:   paultlud    Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 7/13/2018 5:05 AM, Xavier Brandao
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:5b487961.1c69fb81.72b64.1af0@mx.google.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
        medium)">
      <style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Préformaté HTML Car";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
        {mso-style-priority:34;
        margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:0cm;
        margin-left:36.0pt;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:black;}
span.PrformatHTMLCar
        {mso-style-name:"Préformaté HTML Car";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Préformaté HTML";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:windowtext;}
span.EmailStyle21
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page Section1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
 /* List Definitions */
 @list l0
        {mso-list-id:61832891;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:1477976648 1759409938 67895299 67895301 67895297 67895299 67895301 67895297 67895299 67895301;}
@list l0:level1
        {mso-level-start-at:0;
        mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:-;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        mso-fareast-font-family:Calibri;}
@list l1
        {mso-list-id:730538152;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:-1759346338 20765576 67895299 67895301 67895297 67895299 67895301 67895297 67895299 67895301;}
@list l1:level1
        {mso-level-start-at:0;
        mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:-;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        mso-fareast-font-family:Calibri;}
ol
        {margin-bottom:0cm;}
ul
        {margin-bottom:0cm;}
-->
</style><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="Section1">
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Dear Paul,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Thanks for
            sharing this very
            good paper.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">It brings a
            good reflection upon
            all those years. Yet it still didn’t answer the question:
            why didn’t it work?<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Because the
            improved cookstoves
            were not adopted. But why?<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">The stoves were
            not adopted
            because they were not good enough. The problem is not a
            problem of adoption, of
            customers. The stoves were, and still are the problem. If
            the first Iphone was 3000
            USD, with an autonomy of 20 minutes, and very slow when
            navigating, no one
            would have bought it -> back to the R&D and
            engineering department, try
            again and better.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">For the
            improved cookstove
            sector:<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoListParagraph"
          style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l1 level1 lfo2"><!--[if !supportLists]--><span
            style="color:#1F497D"><span style="mso-list:Ignore">-<span
                style="font:7.0pt "Times New Roman"">         
              </span></span></span><!--[endif]--><span
            style="color:#1F497D">A lot of investment
            in combustion and stove R&D was needed: it never
            happened<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoListParagraph"
          style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span
            style="color:#1F497D"><span style="mso-list:Ignore">-<span
                style="font:7.0pt "Times New Roman"">         
              </span></span></span><!--[endif]--><span
            style="color:#1F497D">The GACC needed to
            address the problem of the WBT as soon as there were
            concerns with it. The GACC
            never did. Even now, July 2018, the first testing protocol
            on the GACC website
            is still the WBT. Results: the WBT kept testers and
            manufacturers into a swamp
            of under-performing stoves with over-performing results.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoListParagraph"
          style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span
            style="color:#1F497D"><span style="mso-list:Ignore">-<span
                style="font:7.0pt "Times New Roman"">         
              </span></span></span><!--[endif]--><span
            style="color:#1F497D">Poor products were
            developed, tested, distributed in villages, and ended-up
            like Cummins stoves.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">One needs to
            admit his/her
            mistake, before being able to correct them and move forward.
            This never
            happened.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">There’s little
            mystery behind
            that global failure.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Best,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Xavier<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">De :</span></b><span
                style="font-size:10.0pt;font-family:
"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"> Stoves
                [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] <b>De
                  la part de</b> Paul
                Anderson<br>
                <b>Envoyé :</b> jeudi 12 juillet 2018 23:12<br>
                <b>À :</b> Stoves and biofuels network<br>
                <b>Objet :</b> [Stoves] Must reed: Re: [stove]
                ProPublica article out<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Stovers,<br>
          <br>
          I thank Kirk Smith for getting the ProPublica article to our
          attention as soon
          as it became available.<br>
          <br>
          Read.    Perhaps weep.    Work
          harder.   Learn about the opposition to biomass stoves.<br>
          <br>
          Personally, I am disappointed that there was not a glimmer of
          recognition of
          what the TLUD micro-gasifiers HAVE ACCOMPLISHED and have shown
          to be possible
          in terms of (A) quite clean cookstoves, (B) STRONG user
          acceptance, and (C)
          that carbon credits ARE working with TLUD gasifiers.   The
          authors
          (and those who were interviewed and quoted) seem to be totally
          unaware of the
          REPORTED IN 2016 success in the Deganga pilot study with
          11,000 Champion TLUD
          stoves (see    <a href="http://www.drtlud.com/deganga2016"
            moz-do-not-send="true">www.drtlud.com/deganga2016</a> 
          )    And lesser known is that the  number of households has
          invreased to about 40,000.   And we are looking for funding
          for scale
          up for the larger numbers.<br>
          <br>
          But this article will make it even more difficult to get
          funding for scale-up
          of the TLUD stove success story.   However, if it can stop
          wasted
          money on the UNsuccessful stove-types that are indicated (but
          not named) in the
          article, I am not against that.  <br>
          <br>
          This is now mid-2018.   The GACC will claim success to reach
          100
          million households by 2020 on the basis of LPG stoves in
          India.   And
          then what????   <br>
          <br>
          Read the article.   It is worthy of some discussion here on
          the
          Stoves Listserv..<br>
          <br>
          Paul<br>
          <br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <pre>Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD<o:p></o:p></pre>
        <pre>Email:  <a href="mailto:psanders@ilstu.edu" moz-do-not-send="true">psanders@ilstu.edu</a><o:p></o:p></pre>
        <pre>Skype:   paultlud    Phone: +1-309-452-7072<o:p></o:p></pre>
        <pre>Website:  <a href="http://www.drtlud.com" moz-do-not-send="true">www.drtlud.com</a><o:p></o:p></pre>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>