<div dir="ltr">Crispin: <br><br>It is the "continuous burn" combined with higher temperatures that give coals the capacity to burn cleaner than woods, don't you think? <br><br>That is, heating stoves are different from cooking stoves, and carbon density matters relatively more. Maybe the same reason for raw coal performing better than coke briquettes; what is the chemical composition and energy density? <br><br>Lab tests are probably more predictable for heating stoves because there is a basic service standard -- deliver x Heating Degree Days - with some variation according to local weather conditions and geography. <br><br>Still, what matters is not lab tests but contribution to air quality. Taking out the heating stoves above a certain Heating Degree Days, I wonder if Ron can provide any citation showing that coal cookstoves contribute more to deterioration in ambient air quality than biomass cookstoves. (Partial use for heating is permitted, so long as it's not in extremely cold areas.) <br><br>I don't care what the stove types and ages are. The question is very basic - in actual practice, has wood contributed more to air quality deterioration than coal, when it comes to cooking? <br><br>There are very few regions I know of where coal is used consistently for household cooking and competes with wood. The Indian states of Jharkhand and Bihar may be such - wood in summer, coal in winter, because cooking and heating are combined. <br><br>I am cc'ing Darpan Das here who has written to us before on "smokeless coal" in India. <br><br>I just happen to think coal chemistry is superior to that of wood for sustained heat. <br><br>I also happen to think that this list should cover "Solid Fuel Combustion" of all types because while coal does have some inherent contaminants to varying extents - those that end up in ash - it is the overall economics of all pollutants and their pathways (including ash management) that ought to be considered because coal does and will continue to compete with wood in many parts of the world. <br><br>Somebody may remember coal versus wood competition in Pennsylvania, Ohio, and even right here in Virginia. Let me check with the Library of Congress. (Remember, a hundred odd years ago, a Master's thesis at UIUC did write that good wood is too valuable to simply burn away for homes!) <br><br>I still hope Ron can come up with citations to disprove me. <br><br>Nikhil<br><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="m_2764971425462402243gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><font face="georgia, serif">------------------------------<wbr>------------------------------<wbr>------------<br>Nikhil Desai</font></div><div><span style="font-family:georgia,serif;font-size:small">(US +1) 202 568 5831</span><font face="georgia, serif"><br><i>Skype: nikhildesai888</i><br></font><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Fri, Jul 27, 2018 at 11:01 AM, Crispin Pemberton-Pigott <span dir="ltr"><<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com" target="_blank">crispinpigott@outlook.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">





<div lang="EN-CA" link="#0563C1" vlink="#954F72">
<div class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039WordSection1">
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">Dear Ron<u></u><u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">Your cited article does not support your assertion, in fact, contradicts it. Nikhil detailed the mis-match so I won't repeat it.<u></u><u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">I have sent you separately a substantial publication showing not only the impact of advanced coal burning stoves on a whole city (Ulaanbaatar) but also detailing the tests conducted using a modern crossdraft stove and a number of fuels.<u></u><u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">Remarkable for those test results is the demonstration that raw coal consistently out-performs semi-coked coal briquettes, the supposedly "clean" version of coal by a factor of about 5. There are very, very few types of stoves that can
 deliver heat at less than 0.5 mg PM_2.5/MJ_D.<u></u><u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">Coal-burning heating stoves are typically run for long periods of time at low power - 10 hours or more, even 24/7. It is at low power than the extremely clean combustors turn PM emissions negative. The stoves literally clean the air
 that passes through them while burning raw coal. The crossdraft stoves KG4.4 and MN4.2 are optimised to achieve this.<u></u><u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">The cleanest burning wood pellet TLUD I have seen was reported here. It was made in Indonesia. I posted photos at the time. The PM2.5 emission mass per delivered unit of heat (4 mg) is about half that of an LPG stove tested in India
 (8 mg). The stove is not commercially available as far as I know, though at the time the designer had that intention. Technically that level of emissions is below the detection limit because the uncertainty bar includes zero. I have one of these stoves in
 my garage.<u></u><u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">As far as I know, the cleanest burning charcoal stove (for CO) is the all-ceramic POCA in Maputo loaded with suitably sized lump charcoal. A new geopolymer version may out-perform it. We'll see.<u></u><u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">Regards<u></u><u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">Crispin<u></u><u></u></p><span>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><span lang="EN-US">-----Original Message-----<br>
From: Ronal W. Larson <<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a>> <br>
Sent: Friday, July 27, 2018 12:52 AM<br>
To: Discussion of biomass <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.o<wbr>rg</a>>; Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com" target="_blank">crispinpigott@outlook.com</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] TLUD stoves and tests</span></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
</span><p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">Crispin et al:<u></u><u></u></p><span>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">                I gave a cite for my assertion.  What is your cite for the assertion that coal-burning stoves were ever superior to those tested by Jetter et al?<u></u><u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText">Ron<u></u><u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u></u></p>
<p class="m_2764971425462402243m_-8754052209395739039MsoPlainText"><u></u> <u> </u></p></span></div></div>
<br>
<br></blockquote></div><br></div></div>