<div dir="ltr"><div dir="ltr">Crispin: <br><br>Ok, the technical challenge for reducing fuel emissions has been met in practice, at a small scale. <br><br>Now the real challenge in economics and law -- What is the optimal mix of venting (stove-pipe or, with cookstoves in temperate climates, windows and doors), emission reductions, and fuel quality control (or fuel processing, fuel substitution) plus, as necessary, filter masks, to reduce total exposures? <br><br>Mind you, I do not accept the equitoxicity assumption, so toxins and pathogens not adequately covered by fuel PM2.5 do leave a big gap in our understanding. (Bacteria from sneezing are probably spreading more disease than wood smoke; Kirk Smith would know.) <br><br>Still, assuming that PM2.5 exposures - not emissions or concentrations, and not from particular fuel or food in a particular location - are at issue, I do hold that our (and WHO's) obsession with a fictional "household stove" and "household fuels" has meant that we only have some generic answer for a fictional location, not for a specific residence or neighborhood or air basin. <br><br>With heating stoves, you have a good "playground lab" in Ulan Batar or Kyrgyz, Tajik settlements; your household measurements have greater applicability for a "standard" ger or a neighborhood/city for particular meteorological conditions and non-household sources. <br><br>However, with cookstoves for household, no such quasi-equivalence is obtained. Emission reductions from a fuel for a generic household just cannot be modeled by the BAMG fictional one room or three room, and even HAPiT requires adjustment for "ambient" air (and non-fuel sources within the household). <br><br>The sooner we dismiss this obsession with a fictional residence using fictional solid fuel cooking fictional food one cook at a time, the better. <br><br>Which means the whole "clean cookstove" enterprise needs a paradigm shift -- having fuel and technology mix that, when used at scale, achieves significant improvement in air quality. We don't have the data to generate credible baselines for any particular region (other than where space and water heating demands are significant), but the least we can do is revise our objectives and means. It is not just one miracle stove, but a whole panoply of tools available for intervention. <br><br>The cute thing about LPG and electricity is that once access is provided, people make their own choices about rearranging tasks, foods, fuels, to achieve manifestly optimal trade-off of air quality that suits them. We don't need fancy expert studies. <br><br>In short - foods, fuels, filters, and fenestration; in addition to stoves. What do you think? :-) <br><br>Nikhil<br><div><br></div><div><br clear="all"><div><div dir="ltr" class="m_-5185493886694083258gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><font face="georgia, serif">------------------------------------------------------------------------<br>Nikhil Desai</font></div><div><span style="font-family:georgia,serif;font-size:small">(US +1) 202 568 5831</span><font face="georgia, serif"><br><i>Skype: nikhildesai888</i><br></font><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Tue, Nov 20, 2018 at 10:46 PM Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com" target="_blank">crispinpigott@outlook.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">





<div lang="EN-CA" link="blue" vlink="purple">
<div class="m_-5185493886694083258m_-2412736909974183360WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span>Dear Nikhil<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>There is no doubt that cooking emissions in the home are a problem for modern structures because of the low air turnover.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Of particular importance are animal oils (fish for example) that are over-heated and evaporated. They will be high in BaP and other PAH’s.
<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I was looking at the Kyrgyz Republic indoor air quality measurements from Fresh Air, Netherlands. It is rare to find a home that is below 25 µg/m³ even after installing a good stove. 
<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Boots on the floor, smoking and cooking provide almost 100% of the IAP once the stove is taken care of.
<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">As for the use of electrostatic precipitators and catalytic converters, they have both been promoted recently in Ulaanbaatar at a cost equal to or above the cost of providing a highly advanced new stove. In other words
 they are willing to spend more money to clean up emissions instead of preventing them in the first place.
<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">There is a device promoted by the Japanese for
</span><span lang="EN-US" style="font-family:"Tahoma",sans-serif">≈</span><span lang="EN-US">10 years now that is installed into the chimney that is electrically heated and can reduce PM emissions, but it doesn’t work on the new products because there is nearly
 nothing to remove. <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Run properly the PM output is about 0.006 g/kg burned. Run badly it is about 4 or 5 times that: 0.030 g/kg. It is not worth spending hundreds of $ per installation to reduce that further.
<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I see one of the stoves at the competition in DC reached 0.42 with wood.  That’s pretty good.
<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Regards<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Crispin<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Crispin, others:<br>
<br>
Have there been proposals to use air purifiers and smoke masks with solid fuel cookstoves?<br>
<br>
Emissions can be captured, filtered, vented; I wonder if commercial and industrial cookstoves have used not just chimneys but also filters and collectors for fuel and food air pollutants. (I remember Necco confectionary mills' sweet emissions up the street
 from MIT, and fishy, oily emissions near the Boston wharf. The Global Burden of Disease from food air pollutants must be quite significant, no?)<br>
<br>
After all, food emissions are likely to be as diverse and as toxic (for PM2.5, equitoxic by assumption) as solid fuel emissions. <br>
<br>
Something for Berkeley Earth and Berkeley Heavens to do, or do we have answers?<br>
<br>
Nikhil<br>
<br> </p><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Mon, Nov 19, 2018 at 11:14 AM Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com" target="_blank">crispinpigott@outlook.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dear Steven<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Thank you for
<i>not</i> taking that in the spirit in which it was not intended.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I frequently run into such claims about efficacious results, and not one in ten did.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Crispin</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#1f497d">Ha ha ha, yes please! If someone can reduce gas phase pollutants with an ESP designed for particulates
 I would be VERY interested to learn more about it!</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#1f497d">I am VERY skeptical about this, as it sounds like total nonsense, but hey if there’s data let’s see it
 : )</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#1f497d">Cheers</span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><u></u> <u></u></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <u> </u></p></div></div></div></div></div></div></blockquote></div></div></div></div>
<br>
</blockquote></div></div>