<div><div>If a combustion system is designed to crack and burn tars, it would be logical that fuels would burn in order of ignition points. The hydrogen would burn first igniting the methane, the various  hot hydrocarbons would ignite second or third, and the carbon monoxide would be last having the highest ignition point. If your CO tests low, then your methane should be low as well.  </div><div>There could be design situations which change the mix or separate the gases before combustion. This could allow more methane to escape without combustion. If the gases are mixed well, with plenty of oxygen, little should escape unreacted.   Dan Dimiduk.   </div><div><br/></div><div><i><font style="color:#333333">Sent from my Verizon 4G LTE Droid</font></i></div></div><div class="elided-text">On Feb 22, 2019 6:21 AM, kchisholm <kchisholm@seaside.ns.ca> wrote:<br type='attribution'><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d">Hi Paul</span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d"> </span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d">“Methane from Char-Makers” is a rather broad Subject Line. One can make char with many systems and techniques, and one can expect to produce various quantities of methane and char in various qualities. Clearly, a gasifier producing “Engine Grade Gas” and Char” could have Char/Methane output different from a TLUD, an externally heated retort, a Kontiki, a Three Stone Fire, etc.</span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d"> </span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d">In your case, where your major interest is in TLUD systems, it would appear that one way to proceed would be as follows:</span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d">1: Do “methane analysis” on TLUD flue gas, under various operating conditions, to determine how much, if any, CH4 is produced, and if any is produced, under what operating conditions is it produced.</span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d"> </span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d">2: Considering the markets into which you are selling various TLUD systems, is there a problem or opportunity associated with the presence or absence of CH4 in TLUD exit gases?</span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d"> </span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d">If there are no methane related problems or opportunities associated with your products and the markets into which you sell them, then you need have little to no concern for methane.</span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d"> </span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d">Best wishes,</span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d"> </span></p><p><span style="font-size:14pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d">Kevin</span></p><p><span style="font-size:11pt;font-family:'calibri' , sans-serif;color:#1f497d"> </span></p><div><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1pt;padding:3pt 0cm 0cm 0cm"><p><b><span style="font-size:11pt;font-family:'calibri' , sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11pt;font-family:'calibri' , sans-serif"> biochar@yahoogroups.com [mailto:biochar@yahoogroups.com] <br /><b>Sent:</b> February 22, 2019 1:06 AM<br /><b>To:</b> biochar@yahoogroups.com; Discussion of biomass cooking stoves <stoves@lists.bioenergylists.org><br /><b>Subject:</b> RE: [biochar] Methane from char-makers</span></p></div></div><p> </p><p>  </p><div><div><div><div><p>Dear all,</p><p> </p><p>I place comments below in Geoff’s message (shortened) and then I paste the key first paragraph of a message from Frank Shields.  Both add to our information and also raise some questions relating to methane.</p><p> </p><p>See below.</p><p> </p><div><p>Doc / Dr TLUD / Paul S. Anderson, PhD</p><p>Exec. Dir. of Juntos Energy Solutions NFP</p><p>Email:  <a href="mailto:psanders@ilstu.edu"><span style="color:#0563c1">psanders@ilstu.edu</span></a>       Skype:   paultlud</p><p>Phone:  Office: 309-452-7072    Mobile: 309-531-4434</p><p>Website:   <a href="http://www.drtlud.com"><span style="color:#0563c1">www.drtlud.com</span></a> </p></div><p> </p><div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4pt"><div><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1pt;padding:3pt 0cm 0cm 0cm"><p><b>From:</b> <a href="mailto:biochar@yahoogroups.com">biochar@yahoogroups.com</a> <<a href="mailto:biochar@yahoogroups.com">biochar@yahoogroups.com</a>> <br /><b>Sent:</b> Thursday, February 21, 2019 9:19 PM<br /><b>To:</b> <a href="mailto:biochar@yahoogroups.com">biochar@yahoogroups.com</a><br /><b>Subject:</b> Re: [biochar] Methane from char-makers</p></div></div><p> </p><p>  <b><i>[PSA>>] </i></b>Geoff wrote:</p><div><div><div><p>Thanks for that table Valentine, anyone who claims variance from that should be able to prove it or at least cite studies so indicating.</p><div><p>Q/1, why are stoves not tested for methane? - well, the dominant information in the Biochar world is that the passing of exhaust smoke through a glowing charcoal bed crazy for oxygen causes all the aromatic etc oils to burn, the carbon dioxide to burn, the water to split into oxygen and hydrogen and burn, - why would methane be excepted?</p><p><b><i>[PSA>>] There is some disagreement here.   SOME units pass the exhaust gas through glowing hot charcoal (such as downdraft gasifiers), But TLUDs pass it through residual charcoal, and flame-cap (Kon Tiki) do not pass it through any charcoal.</i></b></p></div><div><p>You might as well ask why are stoves not tested for radiation, Bubonic plague or terrroism messages..</p></div><div><p>Q/3, answered by 1, except if far too much water is added, in which case the stove would probably self extinguish. </p><p><b><i>[PSA>>] I think that questions 1 and 3 still need further answers.</i></b></p></div><div><div><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt"><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><p style="margin-bottom:12pt;background:white"><span style="font-size:14pt">1.  Why are the stove tests not including methane emissions results?  (be sure Jim Jetter sees this.)</span></p><p style="margin-bottom:12pt;background:white"><span style="font-size:14pt">2.  HPS says methane is 100 times worse than CO2, but others say 25 times worse.   Which is it?<b><i>[PSA>>] </i></b> Already answered by Hans-Peter</span></p><p style="margin-bottom:12pt;background:white"><span style="font-size:14pt">3.  Major comment by HPS:  “methane molecules get wrapped by arising water vapor which prevent its combustion.”   Correct or not?   Can it be explained more fully?   And conclusion would be to use very dry fuel, right?  (meaning changing our stoves?)</span></p><p style="margin-bottom:12pt;background:white"><b><i>Below is Frank Shield’s comment:</i></b></p><p><span style="font-size:13.5pt;color:black">Hi Paul,</span></p><p><span style="font-size:13.5pt;color:black">There is equipment to measure methane without a lot of cost. I played around with them when at the Soil Control Lab. There may be interference from other gasses (false positives) so that will need be checked. I do not have that equipment and I am sure they at the lab would not know where it is. Also; I found that biochar will take up methane like it does butane. I tested that using pure methane but I no longer have my results. Likely in a combustion atmosphere there will be other gases competing with the methane and may dirty the char. </span></p><p style="margin-bottom:12pt;background:white"><b><i>PSA:  I can appreciate the difficulties of getting good measurements.   But note that the flame-cap Kon Tiki does not have the gases (including methane) passing through charcoal.  </i></b></p><p style="margin-bottom:12pt;background:white"><b><i>I think the questions #1 and #3 could still have further responses.</i></b></p><p style="margin-bottom:12pt;background:white"><b><i>Paul</i></b></p><p style="margin-bottom:12pt;background:white"> </p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></blockquote></div></div></div></div></div></div></div></div><div><p><span style="color:white">__._,_.___</span></p></div><div style="margin-top:7.5pt"><div align="center" style="text-align:center"><hr size="2" width="100%" noshade="noshade" style="color:#e3e3e3" align="center" /></div><p>Posted by: "Anderson, Paul" <<a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>> </p><div align="center" style="text-align:center"><hr size="2" width="100%" noshade="noshade" style="color:#e3e3e3" align="center" /></div></div><table border="0" cellpadding="0"><tr><td style="padding:5.25pt 3.75pt 3.75pt 3.75pt"><p style="margin-right:0cm;margin-bottom:7.5pt;margin-left:0cm"><b><span style="font-size:9pt;font-family:'arial' , sans-serif;color:#2d50fd"></span></b></p></td></tr></table></div></div></div></div></blockquote></div>