<div><div>Kirk, not sure you were around when I discussed the benefits of " retort char" for metallurgy purposes about 17 years ago on this very list. I was developing Bioenergy for smelting since 1997. I took a trip to Lake Hope where Civil war iron making was king.  Dan</div><div><br/></div><div><font style="color:#333333"><i>Sent from my Verizon 4G LTE Droid</i></font></div></div><div class="elided-text">On Feb 25, 2019 1:16 PM, "Kirk H." <gkharris316@comcast.net> wrote:<br type='attribution'><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><p>Dan,</p><p> </p><p>I believe that a TLUD-ND leaves 20 to30% of the weight of the original unburned fuel as char (carbon and ash).  This is I think about 50% of the original carbon in the fuel.  The TLUD-ND partially burns some carbon at the pyrolytic front to form CO, partially burned carbon.  This is then fully burned at the secondary burner along with the flammable volatiles.  If the fuel is placed in an air proof container with a hole for gas to exit, and then heated from the outside, no carbon is burned except by the O2 in the fuel.  90% of the original <u>carbon</u> in the fuel remaining as char may be possible by this technique.</p><p> </p><p>Kirk</p><p> </p><p>Sent from <a href="https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986">Mail</a> for Windows 10</p><p> </p><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1pt;padding:3pt 0in 0in 0in"><p style="border:none;padding:0in"><b>From: </b><a href="mailto:danweinshenker@gmail.com">dan weinshenker</a><br /><b>Sent: </b>Monday, February 25, 2019 7:40 AM<br /><b>To: </b><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass cooking stoves</a><br /><b>Cc: </b><a href="mailto:kdraper2@rochester.rr.com">Kathleen Draper</a>; <a href="mailto:d.michael.shafer@gmail.com">d.michael.shafer@gmail.com</a>; <a href="mailto:wastemin1@verizon.net">Hugh McLaughlin</a>; <a href="mailto:biochar@yahoogroups.com">biochar</a>; <a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">Crispin Pemberton-Pigott</a><br /><b>Subject: </b>Re: [Stoves] [biochar] Methane from char-makers [1 Attachment]</p></div><p> </p><div><div><p>This statement jumps out at me: " ... (with (E-pyrolysis) systems turning 90% of the carbon into storage)."  </p></div><div><p> </p></div><div><p>Is not the correct achievable figure more like 20-30% ?</p></div></div><p> </p><div><div><p>On Mon, Feb 25, 2019 at 8:21 AM Schmidt, Hans-Peter <<a href="mailto:schmidt@ithaka-institut.org">schmidt@ithaka-institut.org</a>> wrote:</p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1pt;padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p>Dear Michael, </p><p>Thanks for your kind reply. I completely agree with you that any type of charring is better than burning crop wastes in the field. Any incentive to abandon this terrible practice is good (it took Europe 30 years to abandon this practice). However, I do not think that selling carbon credits for carbon sinks that are not really carbon sinks are a long term solution. It has to be named what it is not what it not is, and then you can build a sophisticated economic system on it. It could be emission reduction (that can be neatly calculated) or air quality improvement or ecosystem services. Governments in Europe pay farmers all sorts of subsidies to reduce the environmental burden of agriculture. Farmers cannot be let alone with it as these are national and global problems where farmers are the weakest part of chain.    </p><p>Both, China and India, identified it as their major problem (beside lignite burning) for the devastating air pollution. Their progress (especially in India) is slow but they do progress. As for climate change, air quality and ecosystem services need wise government programs and decisions, we as innovative entrepreneurs or scientists can only help set them on the right track in showing how it may work. </p><p>With a proper carbon sink certification and trade (at 50 Eur / t CO2), it will become extremely profitable for tropical farmers to sell their biomass for pyrolysis (with (E-pyrolysis) systems turning 90% of the carbon into storage). I know that this may sound like the second step before the first, but that is the vision we are working on. And as it is one of the only long term solutions we have to handle climate change, I am still positive to see massive changes in the next 10 years. However, to implement it we need water proof certification schemes assessing only the part of a sink that is really a sink – and that is what the discussion here is about. </p><p>Be well, Hans-Peter</p><p> </p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1pt;padding:3pt 0in 0in 0in"><p><b><span style="font-size:12pt;color:black">Von: </span></b><span style="font-size:12pt;color:black">"<a href="mailto:d.michael.shafer@gmail.com">d.michael.shafer@gmail.com</a>" <<a href="mailto:d.michael.shafer@gmail.com">d.michael.shafer@gmail.com</a>><br /><b>Datum: </b>Montag, 25. Februar 2019 um 04:30<br /><b>An: </b>"Schmidt, Hans-Peter" <<a href="mailto:schmidt@ithaka-institut.org">schmidt@ithaka-institut.org</a>><br /><b>Cc: </b>"Anderson, Paul" <<a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>>, biochar <<a href="mailto:biochar@yahoogroups.com">biochar@yahoogroups.com</a>>, Discussion of biomass cooking stoves <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>>, Kathleen Draper <<a href="mailto:kdraper2@rochester.rr.com">kdraper2@rochester.rr.com</a>>, Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@outlook.com">crispinpigott@outlook.com</a>>, Hugh McLaughlin <<a href="mailto:wastemin1@verizon.net">wastemin1@verizon.net</a>><br /><b>Betreff: </b>Re: [biochar] Methane from char-makers [1 Attachment]</span></p></div><div><p> </p></div><div><p>Han-Pieter,</p><div><p> </p></div><div><p>No apologies required. This is a sensitive subject and the discussion has proved very informative. Thank you, in particular, for clarifying a number of points here that were previously missing in the discussion. First, the 20 time horizon. Yes, the GWP of methane declines rapidly over time, starting much higher than 25 and falling to 25 as the "at 100 years standard." I think that it is very important to make the short-term time scale of these calculations clear because I have never encountered them before. Everyone I know and all of the articles with which I am familiar use the 100 year standard. Second, there is your contention that TLUDs and Kon-Tikis operate in the same universe. I think that they do not. In our TLUDs, the rising gases, including of course, CH4, meet the air arriving at the gap above the barrel and instantly ignite. As they flame up the stack and above, they reach very high temperatures. Thermal gun measurements have reached almost 1,000 C. I do not believe that at this temperature we are throwing off much CH4. Our one closed room rest did not register any. Our troughs and trenches, like all Kon-Tikis and flame-caps, are another matter. Not having any data on temperature, James Joyce's comment, I do not know what the temperature is or whether it rises above 690 C.</p></div><div><p> </p></div><div><p>Finally, with crop waste fires producing 5.82 kg of CH4/tonne of biomass burned and using the GWP multiplier of 25, CH4 from crop waster burning is a big issue, especially when combined with the other primary emission, NOx at 3.11 kg/tonne and a GWP multiplier of 298. When there are hundreds of billions of tonnes of crop waste that cannot be collected for high tech pyrolysis, this means that for every one of those hundreds of billions of tonnes, 1.073 tonnes of eCO2 is being emitted. Because this stuff can be charred only using loc-tech, the loss in the methan component of eCO2 calculations is very hard on anyone trying to find a way to engage the rural poor of the developing world in charring not burning. Profit margins are razor thin already and the potential of carbon sales at present offers the only hope that sustainable business models can be found.</p></div><div><p> </p></div><div><p>You may be correct, but if so, there are a huge number of small farmers who will have no incentive not to burn.</p></div><div><p> </p></div><div><p>M</p></div><div><p> </p></div><div><p> </p></div><div><p><br clear="all" /></p><div><div><div><div><p>Michael Shafer<br /><a href="http://www.warmheartworldwide.org">www.warmheartworldwide.org</a><br /><a href="http://www.twitter.com/warmheartorg">www.twitter.com/warmheartorg</a></p><div><p><a href="http://www.youtube.com/warmheartvideo">http://www.facebook.com/warmheartworldwide</a></p></div></div></div></div></div><p style="margin-bottom:12pt"> </p><div><div><table border="0" cellspacing="3" cellpadding="0" style="max-width:6.25in"><tr><td style="padding:0.75pt 0.75pt 0.75pt 0.75pt"><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="max-width:352.5pt"><tr><td style="padding:0in 0in 7.5pt 0in"><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="470" style="width:352.5pt"><tr><td width="10" valign="top" style="width:7.5pt;padding:0in 7.5pt 0in 0in"><p></p></td><td valign="top" style="border:none;border-right:solid #45668e 1pt;padding:0in 0in 0in 0in"></td><td valign="top" style="padding:0in 7.5pt 0in 7.5pt"><div style="margin-bottom:3.75pt"><p><b><span style="font-size:9pt;font-family:'arial' , sans-serif;color:#646464">Dr. D. Michael Shafer</span></b><span style="font-size:9pt;font-family:'arial' , sans-serif;color:#646464"><br />Founder and Director, Warm Heart </span></p></div><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="470" style="width:352.5pt"><tr><td style="padding:0in 0in 0in 0in"><p style="margin:0in;margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:9pt;color:#8d8d8d"><span style="font-family:'arial' , sans-serif;color:#8d8d8d">+1 732-745-9295</span> </span><span style="font-size:9pt;color:#45668e">|</span><span style="font-size:9pt;color:#8d8d8d"> <span style="font-family:'arial' , sans-serif;color:#8d8d8d">+66 (0)85 199-2958</span> </span><span style="font-size:9pt;color:#45668e">|</span><span style="font-size:9pt;color:#8d8d8d"> <a href="mailto:d.michael.shafer@gmail.com"><span style="font-family:'arial' , sans-serif;color:#8d8d8d">d.michael.shafer@gmail.com</span></a> </span></p></td></tr><tr><td style="padding:0in 0in 0in 0in"><p style="margin:0in;margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:9pt;color:#8d8d8d"><a href="http://www.warmhearworldwide.org"><span style="font-family:'arial' , sans-serif;color:#8d8d8d">www.warmhearworldwide.org</span></a> </span><span style="font-size:9pt;color:#45668e">|</span><span style="font-size:9pt;color:#8d8d8d"> Skype: </span><span style="font-size:9pt;font-family:'arial' , sans-serif;color:#8d8d8d">d.michael.shafer53</span><span style="font-size:9pt;color:#8d8d8d"> </span></p></td></tr><tr><td style="padding:0in 0in 0in 0in"><p><span style="font-size:9pt;font-family:'arial' , sans-serif;color:#8d8d8d">61 M.8 T.Maepang A.Phrao 50190 Chiang Mai Thailand </span></p></td></tr></table><div style="margin-top:7.5pt"><p><span style="font-size:9pt;font-family:'arial' , sans-serif;color:#646464;display:none"> </span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tr><td style="padding:0in 3.75pt 0in 0in"><p align="center" style="text-align:center"><a href="http://www.facebook.com/d.michael.shafer"></a></p></td><td style="padding:0in 3.75pt 0in 0in"><p align="center" style="text-align:center"><a href="http://www.facebook.com/d.michael.shafer"></a></p></td><td style="padding:0in 3.75pt 0in 0in"><p align="center" style="text-align:center"><a href="http://www.facebook.com/d.michael.shafer"></a></p></td></tr></table></div></td></tr></table></td></tr></table><p><span style="display:none"><a href="http://www.facebook.com/d.michael.shafer"><span style="text-decoration:none"> </span><span style="text-decoration:none"></span></a></span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tr><td style="padding:0in 0in 0in 0in"><p><a href="http://www.facebook.com/d.michael.shafer"><span style="text-decoration:none">  </span></a><table border="0" cellspacing="3" cellpadding="0" style="display:inline-block"><tr><td style="padding:0.75pt 0.75pt 0.75pt 0.75pt"><p style="margin-top:6pt"></p></td></tr></table></p><p><span style="display:none;text-decoration:none"> </span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="470" style="width:352.5pt"><tr><td style="padding:3.75pt 0in 3.75pt 0in"><p style="margin-top:6pt"><span style="text-decoration:none"><u><span style="font-size:8.5pt;font-family:'arial' , sans-serif;color:#55acee">Latest Tweet:</span></u> </span><span style="font-size:8.5pt;font-family:'arial' , sans-serif;color:#a0a0a0;text-decoration:none">Oh, yes. THE critical message for all students. Think beyond or live a small life forever. <u><span style="color:blue">https://t.co/I1E7YBGsOd</span></u></span><span style="text-decoration:none"> </span></p></td><td width="70" style="width:52.5pt;padding:3.75pt 0in 3.75pt 0in"><p><span style="text-decoration:none"><u><span style="font-size:8.5pt;font-family:'arial' , sans-serif;color:#55acee">Read More</span></u> </span></p></td></tr></table></td></tr></table><div style="border:none;border-top:solid #eeeeee 1pt;padding:2pt 0in 0in 0in;margin-top:7.5pt;display:table"><div><div><p><span style="font-size:7.5pt"></span></p></div></div></div></td></tr></table></div></div></div></div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div>