<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
<meta content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body>
<meta content="script-src 'self'; img-src * cid: data:;">
<style id="outgoing-font-settings">
<!--
#response_container_BBPPID
        {font-family:initial;
        font-size:initial;
        color:#4060BF}
-->
</style>
<div id="response_container_BBPPID" dir="auto" style="outline:none">
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%">Dear Nikhil</div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%"><br>
</div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%"> It is interesting that they use a mass concentration as the metric. Because the implications are often unknown or poorly understood, let me add flesh. </div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%"><br>
</div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%">The mass concentration is the mass of PM per cubic metre of emissions (exhaust). Obviously if the exhaust is diluted with air the mass per cubic metre is lower. In some jurisdictions
 and in the early days of the EPA, dilution was the solution to pollution. Being less concentrated meant protecting people and objects like stone buildings from the effects of ozone, SO2 and NOx. It did nothing, however, to reduce the total emitted. </div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%"><br>
</div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%">The first question to ask is whether the regulators or proposers have the right calculation. The concentration of PM can be determined for a city using a PM detector of some kind.
 Concentration in the ambient air presumes a certain exposure to the inhabitants either of the city (in the case of Toronto) or the neighbourhood (in the case of Ulaanbaatar). </div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%"><br>
</div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%">It is clear that on a windy day, the total mass emitted could be much higher because of the diluting effect of Clean Air from a rainy place, an ocean or other vast area with very little
 pollution. The claimed goal, remember, is to reduce exposure of people to air pollution on an annual basis (generally speaking). </div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%"><br>
</div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%">If the mass emitted per cubic metre is not diluted by cleaner air, the reported concentration is higher, even though the total emitted is the same. So a device or facility can fail
 or pass depending on whether it is appropriately diluted or not. </div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%"><br>
</div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%">To fix this error the concept of a standard dilution rate, as reported using a standard oxygen concentration like 8%, was introduced. Any emission mass concentration can be corrected
 to any standard dilution value. <span style="font-family:initial; font-size:initial">The 150mg per cubic metre is a concentration based emission so additional info is needed. </span><span style="font-family:initial; font-size:initial">What is the O2 level
 in the proposed 150 mg/m^3? That is important to know. </span></div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%"><br>
</div>
<div name="BB10" id="BB10_response_div_BBPPID" dir="auto" style="width:100%">
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)">If they can't answer the concentration question it means they are working with the old EPA method (this still happens). </span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"><br>
</span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)">Next is the issue of toxicity. If I push out a lot of flyash (silica sand, mostly) and substitute a burner that reduces flyash to zero and I emit lots of Black Carbon instead, I receive
 no penalty if the metric is mass concentration. PM is a size, not a material, so as I could be creating 10 or 100 times the health risk while getting paid to "pollute less" (according to their assessment). </span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"><br>
</span></div>
<div style="border:0px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline"><font face="initial" class="bb_colour_font">At present there is no easy solution for this because the EPA classes all PM as equally toxic (the equitoxicity ruling we decry so much). While
 the ruling is patently defective, they won't </font>yield to<font face="initial" class="bb_colour_font"> efforts to correct it. </font></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"><br>
</span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)">The cap and trade proponents hold up SO2 in the USA as an example of success for cap-and-trade.  That is interesting but inappropriate because SO2 is a single thing. PM is anything,
 so emitting less "anything" has no quantifiable health effect if the things emitted are not identified. No one knows what the city residents will inhale under a PM cap and trade regime. Might be better and might be worse - literally no one knows. They are
 not going to measure what it is, only the size and estimated total mass. </span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"><br>
</span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)">Although it is very inconvenient, I suggest that stove designers find out what is being emitted by their products even if there are no regulations governing it beyond size and a couple
 of gases. Ethanol in particular can generate dreadful organic carbon emissions when burned badly. So can biomass. </span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"><br>
</span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)">Finally, the standard dilution for regulation in many places is different for different fuels. The "150 mg/m^3" may represent different total masses for different fuels when one is reported
 at O2 = 8% and another is 11%.  Further, some jurisdictions set different emissions rates for domestic and industrial sources. </span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"><br>
</span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)">In one place I encountered recently the permitted domestic rate is half the industrial rate, and the domestic sources are far more diluted, simply by them being distributed, not concentrated
 sources. Learn the details. Not everything makes sense when viewed closely. </span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"><br>
</span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)">One thing for sure about Surat, whatever the cost of emissions, it will be passed on to consumers. </span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"><br>
</span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)">Regards</span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"> Crispin</span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"><br>
</span></div>
<div style="border:0px; font-size:16.0016px; margin:0px; padding:0px; vertical-align:baseline; color:rgb(0,0,0); font-family:arial">
<span style="font-family:initial; font-size:initial; color:rgb(64,96,191)"><br>
</span></div>
</div>
</div>
<div id="_original_msg_header_BBPPID" dir="auto">
<table width="100%" style="background-color:white; border-spacing:0px; display:table; outline:none">
<tbody>
<tr>
<td colspan="2" style="padding:initial; font-size:initial; text-align:initial; background-color:rgb(255,255,255)">
<div style="border-right:none; border-bottom:none; border-left:none; border-top:1pt solid rgb(181,196,223); padding:3pt 0in 0in; font-family:Tahoma,"BB Alpha Sans","Slate Pro"; font-size:10pt">
<div id="from"><b>From:</b> pienergy2008@gmail.com</div>
<div id="sent"><b>Sent:</b> June 4, 2019 11:36 PM</div>
<div id="to"><b>To:</b> stoves@lists.bioenergylists.org</div>
<div id="reply_to"><b>Reply to:</b> ndesai@alum.mit.edu; stoves@lists.bioenergylists.org</div>
<div id="subject"><b>Subject:</b> [Stoves] Off-topic:World’s first PM emissions trading scheme?</div>
</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
</div>
<div>
<div dir="ltr">
<div class="gmail-" style="">
<div class="gmail-_1mf gmail-_1mj" style="direction:ltr">Very interesting. At this stage, only one city and covering 350 industrial units. I know the city, Surat, and I think lignite is the most common industrial fuel, with some HFO, maybe some coke. Since
 organic PM is a PIC, better combustion would reduce PM but increase CO2.<br>
<br>
I suppose Michael Greenstone could cook up an ETS for rural biomass. Harvard, Chicago, Yale, MIT make quite a circus. There should be a study of an ETS v. an aDALY market (originating from all attribution factors for every premature death).<br>
<div style="color:rgb(34,34,34); font-family:arial; font-size:12px; white-space:normal; box-sizing:border-box; margin:0px; padding:0px">
 <br style="box-sizing:border-box; margin:0px; padding:0px">
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Ftimesofindia.indiatimes.com%2Farticleshow%2F69640732.cms%3Futm_source%3Dcontentofinterest%26utm_medium%3Dtext%26utm_campaign%3Dcppst&data=02%7C01%7C%7C24ac5abb00f54cb17edb08d6e902779e%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C636952594137640347&sdata=n5E0hCJKvbO9Q5khNb%2BbjcXhotJTAWcSqsTn4kxF1Ok%3D&reserved=0" originalsrc="http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/69640732.cms?utm_source=contentofinterest&utm_medium=text&utm_campaign=cppst" shash="T6uc1kr/hOtL6fRrbGRYMmoOg2NjihBn49iVEuU0weEKDSNCDW2dxs4iXE5atjgHYGduBivUWKhMbj4geZcsuCvHi6bWKK6xi0c0csBFPQtkB7bV8CFklyJVGyVkGnf6gBceTeHBMsmODhdh6EmFGhUwnBb2NzyssHFs2DFNxXk=" style="box-sizing:border-box; margin:0px; padding:0px; background-color:transparent; color:rgb(0,116,194); text-decoration-line:none">http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/69640732.cms?</a> </div>
</div>
</div>
<div class="gmail-" style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif; color:rgb(29,33,41); font-size:14px; white-space:pre-wrap">
<div class="gmail-_1mf gmail-_1mj" style="direction:ltr; font-family:inherit"><span style="font-family:inherit"><span style="font-family:inherit"></span></span></div>
</div>
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div><font face="georgia, serif">------------------------------------------------------------------------<br>
Nikhil Desai</font></div>
<div><span style="font-family:georgia,serif; font-size:small">(US +1) 202 568 5831</span><font face="georgia, serif"><br>
<i>Skype: nikhildesai888</i><br>
</font><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>