<div dir="ltr"><div dir="ltr">Christa <br></div><div dir="ltr"><br></div><div>We have a saying in UK that one can stand waiting for many hours for a bus to arrive and then several arrive at once, this is the case here after a dearth of posts we have this thread and two good posts about perceived value from Paul Arveson and David Meed.</div><div><br></div><div>I must have misunderstood how tiers work, probably mainly because I am sceptical of their value, so please indulge me.</div><div><br></div><div>I thought tiers were like ranks in an army, tier 1 is the basic soldier able to shoot a gun, tier 2 is a section leader, able to shoot a gun a bit better  and organise a few men, tier 3 is a subaltern, able to shoot a gun well,  organise more men and produce and direct a tactic tier 4 uns so weiter.</div><div><br></div><div>The point being there is a succession  each tier being built on the previous  and each element bettering the attributes in lower tiers.</div><div><br></div><div>Have I got that wrong?</div><div><br></div><div>Andrew<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, 15 Jan 2020 at 09:24, Christa Roth (bioenergylist) <<a href="mailto:stoves@foodandfuel.info">stoves@foodandfuel.info</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="overflow-wrap: break-word;">Crispin, <div><br></div><div>Three points to your mail: <br><div><br><div><ol><li>I don’t agree with you that the Mimi Moto is the same product as the Philipps stove. I think you mix that up with the ACE stove produced by African Clean Energy in Lesotho who used to produce  the Philipps stove. Mimi Moto is a completely different product  among other things addressing many of the glitches users observed with the Philipps. Please check it out <a href="https://mimimoto.nl/" target="_blank">https://mimimoto.nl/</a></li><li>I totally agree with you on the need to specify ‚which category of performance Tier‘ is meant. If I didn’t miss anything, there is no agreement on a single tier rating of stoves??? To my understanding there is no overall agreed upon tier rating for stoves, so there is no ‚Tier 4 stove‘, there could only be ‚Tier 4 4 4 4 etc.’ stoves depending on the performance categories. We should remind ourselves not to fall into the trap and reiterate the wrong jargon. Otherwise we should not be surprised to get ‚Worldbank‘ and the likes asking for things that don#t exist or are not agreed upon like the absurdities of ‚single tier stoves‘. We already predicted back in 2012 during IWA that things might got oversimplified and they did! No idea how to stop that other than repeating the same message over and over again to be specific on individual ratings of performance categories of stoves.</li><li>To my experience the rating of TLUDs/biochar making stoves is even more dependent on the fuel quality (type of material, moisture, particle size and particle size distribution, etc.) and the user behaviour than a wood or charcoal stove. Unless you use standardised pellets (adhering to some of the pellet norms) instead of found fuels you get a different performance every time you run a stove as the fuel is so unpredictable, thus the unpredictable performance.  I am not aware that we have proof that a lab test predicts the field performance of gasifier stoves. Maybe something to discuss at ETHOS 2020?</li></ol></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>Best regards</div><div>Christa</div><div><br></div><br>
</div></div></div></blockquote></div></div>